Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt paź 18, 2019 3:57 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 71 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Skąd się wziął świat? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1870
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd się wziął świat?
Patrzysz jedynie z punku widzenia ryby bez rowera ktora nie moze pojac dlaczego ptaki nie sa podobne do ryb i plywaja tam gdzie nie ma wody. :-)

_________________
someone1@opoczta.pl


Cz maja 02, 2019 4:25 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 04, 2019 8:43 pm
Posty: 179
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd się wziął świat?
towarzyski.pelikan napisał(a):
Bloblo

Zdefiniuj nic/nicość.



Nicość = 0

Lepsza definicja nie przychodzi mi do głowy.

@Lekarstwo, jeśli zgodzimy się, że Bóg jest nicością to mogę nawet uznać twoje rozumowanie.

Na początku było słowo. Było ono u Boga.
Słowo ciałem się stało.
Bóg jest alfą i omegą.


Takie stwierdzenia słyszałem nieraz.
Co z nich wynika?
Że Bóg jest procesem nicości, wyłaniającym ze słowa "0", alfabet (alfa i omega), tworzący świat, w taki jednak sposób, by nicości stało się zadość?


Cz maja 02, 2019 4:30 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5838
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd się wziął świat?
Bloblo napisał(a):
Że Bóg jest procesem nicości, wyłaniającym ze słowa "0",

Nie chcę komentować, bo było by to niegrzeczne.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Cz maja 02, 2019 4:46 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 04, 2019 8:43 pm
Posty: 179
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd się wziął świat?
Zrywasz z kontekstu i próbujesz skompromitować całą sprawę :?


Cz maja 02, 2019 5:10 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 1784
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd się wziął świat?
sam2 napisał(a):
Patrzysz jedynie z punku widzenia ryby bez rowera ktora nie moze pojac dlaczego ptaki nie sa podobne do ryb i plywaja tam gdzie nie ma wody. :-)

Ale ja rozszerzam spektrum możliwości, a nie zawężam.
Twoja analogia jest więc dobra, ale w drugą stronę- to teiści nie są w stanie pojąć, dlaczego materia nie jest wszechwiedząca.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Cz maja 02, 2019 5:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2825
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd się wziął świat?
Bloblo napisał(a):
towarzyski.pelikan napisał(a):
Bloblo

Zdefiniuj nic/nicość.

Nicość = 0

Lepsza definicja nie przychodzi mi do głowy.

To nie jest definicja, tylko zastąpienie jednej niewiadomej inną. Ignotum per ignotum.

Ponawiam prośbę. Zdefiniuj nicość.

_________________
Ateizm to wiara w istnienie bytu pozbawionego racji bytu © towarzyski.pelikan


Cz maja 02, 2019 5:30 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 1784
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd się wziął świat?
Bloblo napisał(a):


Nicość = 0


Porażka systemu edukacji w pełnej krasie.
To nie uczyli cię w szkole, że 0 to nie jest nic?

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Cz maja 02, 2019 5:37 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 04, 2019 8:43 pm
Posty: 179
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd się wziął świat?
Pelikan

To jest dobra definicja.

Irbisol

Haha, po co te scenki, mi nie chodzi tutaj o liczbę, raczej o "punkt startowy" gdzie wszystkie liczby się równoważą.
To odnosząc do rzeczywistości, "punkt równowagi" wszystkiego, nie tylko liczb, nie tylko zjawisk fizycznych, ale wszystkiego co ma swoją opozycję.

Widzisz Pelikan przy okazji masz trochę inną definicję jeśli tamta cie nie zadowala.


Cz maja 02, 2019 6:23 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2825
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd się wziął świat?
Bloblo napisał(a):
Pelikan

To jest dobra definicja.

Irbisol

Haha, po co te scenki, mi nie chodzi tutaj o liczbę, raczej o "punkt startowy" gdzie wszystkie liczby się równoważą.
To odnosząc do rzeczywistości, punkt równowagi wszystkiego, nie tylko liczb nie tylko zjawisk fizycznych, ale wszystkiego co ma swoją opozycję.

Widzisz Pelikan przy okazji masz trochę inną definicję jeśli tamta cie nie zadowala.

Ale takie 0, to nie jest nic :no:

To jest wszystko, co być może. To jest wszystkość świata, zawierająca w sobie całą potencjalność.

I teraz pytanie za 100 punktów: co takiego się dzieje, że 0 wyskakuje ze stanu doskonałej równowagi? Musi być jakieś spięcie. Co je wywołuje?

Kto powołuje do istnienia świat z nicości?

_________________
Ateizm to wiara w istnienie bytu pozbawionego racji bytu © towarzyski.pelikan


Cz maja 02, 2019 6:27 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 04, 2019 8:43 pm
Posty: 179
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd się wziął świat?
Pelikan
Wszystko mi tu nie pasuje. Bo ciągle jest coś nowego.
Co się stało?
Słowo się wysłowiło.


Cz maja 02, 2019 7:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1870
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd się wziął świat?
Irbisol napisał(a):
sam2 napisał(a):
Patrzysz jedynie z punku widzenia ryby bez rowera ktora nie moze pojac dlaczego ptaki nie sa podobne do ryb i plywaja tam gdzie nie ma wody. :-)

Ale ja rozszerzam spektrum możliwości, a nie zawężam.
Twoja analogia jest więc dobra, ale w drugą stronę- to teiści nie są w stanie pojąć, dlaczego materia nie jest wszechwiedząca.

Nie musza pojmowac bo wiedza ze materia nie stworzyla Boga, tylko Bog stworzyl materie.
Oczywiscie ateisci wszystko rozumieja na opak.

_________________
someone1@opoczta.pl


Cz maja 02, 2019 8:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2825
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd się wziął świat?
Bloblo napisał(a):
Pelikan
Wszystko mi tu nie pasuje. Bo ciągle jest coś nowego.
Co się stało?
Słowo się wysłowiło.

Innymi słowy: w naturze Boga leży stwarzanie świata.

Kiedyś zadałam sobie pytanie; czy gdyby Bóg nie stworzył świata, nadal byłby Bogiem? Czy to jest tak, że tak jak istnienie świata jest uwarunkowane istnieniem Boga, tak samo istnienie Boga jest uwarunkowane istnieniem świata? Bóg jest Stwórcą. Żeby mówić o stwórcy musi istnieć stworzenie, czyż nie?
Świat tak jak Bóg istnieje w sposób konieczny.

_________________
Ateizm to wiara w istnienie bytu pozbawionego racji bytu © towarzyski.pelikan


Cz maja 02, 2019 8:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5838
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd się wziął świat?
Żeby był świat, musi być Bóg, w odwrotną stronę niekoniecznie. Mógł nie tworzyć i nie byłby samotny bo jest Trójcą. Mamy po prostu niesamowite szczęście.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Cz maja 02, 2019 8:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lis 18, 2015 10:14 pm
Posty: 1193
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd się wziął świat?
Irbisol napisał(a):
Nie ma powodu, by materia nie miała być pierwsza. A jeżeli nie materia, to coś innego, ale nieosobowego, bez świadomości, równie "tępego", co materia.
I to coś miałoby być Bogiem? Tylko dlatego, że było najpierw? Do tego czegoś się ewentualnie modlicie?


Owszem jest powód, że materia nie mogła być pierwsza. Wynika on z samej istoty materii, mianowicie, że materia wymaga przyczyny. W świecie materialnym wszystko odbywa się w procesie przyczynowo skutkowym. Skoro materia i prawa jej dotyczące nie mogły nagle wziąć się same z siebie, więc musiało istnieć coś nadrzędnego, co zainicjowało materię i prawa, którym materia podlega. Z samej istoty materii wynika, że musi istnieć coś poza nią, i coś nadrzędnego.

Czy to "coś" jest tępe, czy nie, to jest już całkiem inna sprawa.

Irbisol napisał(a):
Błąd logiczny w tym całym doszukiwaniu się Boga w "pierwszej przyczynie" polega na tym, że o ile pierwsza przyczyna jest konieczna, o tyle sam Bóg jako taki już nie. Czyli hipotetyczny Bóg musi być pierwszą przyczyną, ale pierwsza przyczyna nie musi być Bogiem.


Dziękuję za przyznanie mi racji, że pierwsza przyczyna jest konieczna.
Ale jeśli pierwsza przyczyna nie musi być Bogiem, to czym jest ta pierwsza przyczyna? Możesz tę pierwszą przyczynę nazwać jak chcesz, ale nie o nazwę chodzi, tylko o to czym lub kim jest owa pierwsza przyczyna. Jeśli ci to odpowiada możemy mówić, że to nie jest Bóg, tylko "X".

Doszliśmy więc do punktu, w którym zgadzamy się, że na początku był X i jest on czymś nadrzędnym nad materią i w ogóle nad wszystkim i że istnieje od zawsze jako najwyższy byt.

Zgadzasz się?


Cz maja 02, 2019 9:16 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2825
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Skąd się wziął świat?
Andy72 napisał(a):
Żeby był świat, musi być Bóg, w odwrotną stronę niekoniecznie. Mógł nie tworzyć i nie byłby samotny bo jest Trójcą. Mamy po prostu niesamowite szczęście.

Mógł nie tworzyć = mógł nie być Bogiem (Stwórcą)?
Czym byłby Bóg nietworzący świata? Nicością?

_________________
Ateizm to wiara w istnienie bytu pozbawionego racji bytu © towarzyski.pelikan


Cz maja 02, 2019 9:26 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 71 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL