Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lip 24, 2019 7:16 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 666 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 45  Następna strona
 Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16462
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Bo w NOM wyeliminowano niepotrzebne powtórzenia, które rozdmuchiwały liturgię.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn maja 06, 2019 11:57 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3554
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Yarpen Zirgin napisał(a):
Bo w NOM wyeliminowano niepotrzebne powtórzenia, które rozdmuchiwały liturgię.

No to podaj proszę źródło tych uzasadnień powyrzucania części Mszy podczas konstrułowania mszału NOM. Chyba, że to twoje widzimisię, więc się popraw.


Pn maja 06, 2019 12:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16462
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Przykro mi, ale nie widzę powodu aby szukać tego, co mi przypisujesz.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn maja 06, 2019 12:12 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 13884
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Co do NOM - nieczego nie "powyrzucano" bo nie ma powodu by traktować Tridentinę jako jakiś odnośnik, z różnic z którym ktos miałby się tłumaczyć.
NOM jest bliższa formy Eucharystii apostolskiej (utworzonej na gruncie liturgii sederowej i szabatowej) i to dobrze.
Nie twierdzę że Tridentina nie ma innych zalet.
================
watchman napisał(a):
Barney napisał(a):
Jasne. Włączenie rozumu przez głoszenie bredni. Super po prostu.

Nie wiem, czy widziałeś ten wątek na ateiście, ale tam wszyscy naprawdę główkują jak obalić Maciejowe dowody i "średnio" im to idzie..
No i co z tego? Nie zmienia to faktu, że traca czas na pierdoły.
watchman napisał(a):
Barney napisał(a):
I słusznie, takie właśnie jest biblijne kryterium:

"Jeśli powstanie u ciebie prorok lub wyjaśniacz snów i zapowie znak lub cud, i spełni się znak albo cud, jak ci zapowiedział, a potem ci powie: Chodźmy za bogami cudzymi - których nie znałeś - i służmy im, nie usłuchasz słów tego proroka albo wyjaśniacza snów. Gdyż Pan, Bóg twój, doświadcza cię, chcąc poznać, czy miłujesz Pana, Boga swego, z całego swego serca i z całej duszy." /Pwt 13:2-4/

Ale tutaj jest sytuacja odwrotna.
Osoby, o których mówię prowadzą do Boga w Trójcy Jedynego, a nie do innych bogów..
Sorry, miało być drugie kryterium:
Pwt 18:22 "(...) gdy prorok przepowie coś w imieniu Pana, a słowo jego będzie bez skutku i nie spełni się, [znaczy to, że] tego Pan do niego nie mówił, lecz w swoim zuchwalstwie powiedział to sam prorok. Nie będziesz się go obawiał."

Księga Jeremiasza jest bardzo surowa dla takich "proroków":
"Nie słuchajcie proroków, którzy wam przepowiadają:
wprowadzają was w błąd;zwiastują wam urojenia swego serca,nie zaś to, co pochodzi z ust Pańskich."
Jer.23.16

"Prorocy ci głoszą kłamstwo w moje imię. Nie posłałem ich, nie dawałem poleceń ani nie przemówiłem do nich. Kłamliwe widzenia, zmyślone przepowiednie, urojenia swych serc – oto co wam przepowiadają." Jer.14.14


===========

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn maja 06, 2019 12:23 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3554
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Barney napisał(a):
Co do NOM - nieczego nie "powyrzucano" bo nie ma powodu by traktować Tridentinę jako jakiś odnośnik, z różnic z którym ktos miałby się tłumaczyć.

No taaaa, "Msza Trydencka to żaden odnośnik do konstrukcji NOM", skąd u licha wziąłeś tak niedorzeczne stwierdzenia, co ty myśłisz, że rzucisz jakąś głupotą i każdy to łyknie?

Msza Trydencka w formie skompilowanego i zatwierdzanogo mszału była obecna od 500 lat a prawdopodobnie w prawie identycznej formie od IV wieku. Ja kilkusetletnią praktykę Kościoła nazwam super poważnym odnośnikiem (nie mówiąc już o bulli Quo primum tempore św. Piusa V)

Wg mnie twoje myślenie i zachowanie jest typowo protestanckie: z niewiarygodną chucpą, bezczelnością i ignorancją do dotychczasowej historii, tradycji i praktyki, jak gdyby nigdy nic wytrzaskuje coś z powietrza: "a teraz będzie tak" i uważa, że owszem, "to jest dobre, nie ma sensu porównywać do poprzedniej (wiekowej!) praktyki". A na usprawiedliwienie judaizuje i proponuje powrót do czasów apostolskich.


Pn maja 06, 2019 12:53 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 13884
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
A, poza wykrzyknikami, epitetami i innymi sposobami na zademonstrowanie swojego [autocenzura], jakieś argumenty masz?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn maja 06, 2019 1:47 pm
Zobacz profil WWW
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Barney aka. Marek Piotrowski napisał(a):
NOM jest bliższa formy Eucharystii apostolskiej


No i co z tego skoro NOM jest mszą sztuczną. A msza Trydencka nie była bliższa tej apostolskiej, bo byłą tą samą mszą. Która na przestrzeni lat się zmieniała w sposób naturalny


Pn maja 06, 2019 2:39 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3554
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Barney napisał(a):
A, poza wykrzyknikami, epitetami i innymi sposobami na zademonstrowanie swojego [autocenzura], jakieś argumenty masz?

To była odpowiednia odpowiedź na twoje wyssane z palca tezy.


Pn maja 06, 2019 3:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2900
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Barney napisał(a):
NOM jest bliższa formy Eucharystii apostolskiej (utworzonej na gruncie liturgii sederowej i szabatowej) i to dobrze.

Cofanie się do czasów apostolskich, olewając wielowiekową Tradycję Kościoła, jest herezją archeologizmu.
Celem wprowadzenia NOM było maksymalne zbliżenie do liturgii protestanckiej, co przyznał przyjaciel Pawła VI, Jean Guitton.
Moderniści zawsze swoje rewolucje wprowadzają pod jakimś pozorem, że niby lepiej, wierniej itp., a prawdziwe cele ukrywają..
Można by rzec, klasyka (wężowego) gatunku..
Nie będę się powtarzał. Można zerknąć niżej:
https://www.dyskusje.katolik.pl/viewtopic.php?p=1115734#p1115734


Pn maja 06, 2019 4:02 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 8899
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Spisek wszędzie spisek
Bo Duch święty przestał opiekować się Kościołem. A Jezus zwyczajnie żartował ze bramy piekielne nie przemogą Kościoła.

Na osoby wierzące w teorie spiskowe szkoda czasu. Barney myśle ze nie masz szans polemizować z tym stekiem bzdur, kłamstw i nienawiści do Kościoła katolickiego. Po prostu poziom reprezentowany przez zwolenników teorii spiskowych to dno i metr mułu.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Pn maja 06, 2019 5:12 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3554
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Jockey napisał(a):
A Jezus zwyczajnie żartował ze bramy piekielne nie przemogą Kościoła.

No ciekawy jestem jak ty to rozumiesz, te słowa Pana Jezusa, bo chyba każdy katolik z IQ rozwielitki widzi co robi papież Franciszek i jego ulubieni akolici kardynałowie.


Pn maja 06, 2019 5:38 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 8899
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Zapraszam do lektury co potrafili poprzednicy z dawnych wieków wyczyniać.

Oprócz tego temat nie jest o papieżu Franciszku ani o urzędzie papieskim. Na razie rozmowa była o Wyższości mszy trydenckiej nad posoborowa

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Pn maja 06, 2019 5:42 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3554
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Jockey napisał(a):
Zapraszam do lektury co potrafili poprzednicy z dawnych wieków wyczyniać.

Oprócz tego temat nie jest o papieżu Franciszku ani o urzędzie papieskim. Na razie rozmowa była o Wyższości mszy trydenckiej nad posoborowa

To jest temat tradycja vs posoborowie, więc i Franciszek tu się mieści.
Co tam robili Borgia czy inni jest jakościowo inne od tego co teraz robią, bo tamci mogli sami żyć podle, ale doktryny "dla ludu" zasadniczo nie ruszali. Dziś usiłuje się wdrożyć i już się dokonuje rewolucja w doktrynie poprzez fakty dokonane w "duszpasterstwie".

Nie uciekniesz przed odpowiedzią nawet dla samego siebie co to znaczy że bramy piekielne Kościoła nie przemogą skoro dzisiejszy papież dopuścił cudołożników do Komunii, zakazał prozelityzmu i twierdzi że Bóg chce pluralizmu religii.


Pn maja 06, 2019 6:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16462
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Mam prośbę: Jak już musisz, to zajmuj się tym, co papież rzeczywiście powiedział, a nie co mu przypisują różne media.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn maja 06, 2019 6:21 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2900
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Yarpen Zirgin napisał(a):
Jak już musisz, to zajmuj się tym, co papież rzeczywiście powiedział, a nie co mu przypisują różne media.

Już mało kto nabiera się na ten slogan, że Franciszek nie powiedział to co powiedział, tylko media źle zinterpretowały.
Jego strategię działania dobrze opisał ostatnio Terlik.
W skrócie to: kontrolowany chaos.., moderowany chaos, raban ukierunkowany..
https://www.youtube.com/watch?v=SP7Rmmz6gxM&t=1542s


Pn maja 06, 2019 6:29 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 666 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 45  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL