Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N lis 17, 2019 11:11 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 412 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  Następna strona
 Rozważania biblijne (wydzielony) 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Yarpen Zirgin napisał(a):
Ależ nie. Ty jedynie odwracasz kota ogonem do dołu aby tylko nie przyznać, że zasada sola scriptura jest nie tylko sprzeczna z Biblią, ale także z resztą rzeczywistości. :)
Otóż nie. Zasada Sola Scriptura nie jest ani sprzeczna z Pismem, ani z tradycją apostolską (rozumianą jako niezidentyfikowany ustny przekaz Pawła).Faktyczna niespójność zachodzi wtedy, kiedy treść bazowa podlega negacji explicite. Podam przykład:

 Wielu bowiem pojawiło się na świecie zwodzicieli, którzy nie uznają, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele ludzkim. 

Jest to jawna i bezdyskusyjna speczność z przekazem Pisma. Klasyka gatunku :) Wszystkie cytaty które podał Barney nie spełniają tego warunku. Zauważ, że sama zasada jest podana w bardzo ogólnej formie, co na wstępie wyklucza jej bezpośrednią sprzeczność z Biblią. Aby wykazać powyższe, musicie uciekać się do nowej semantyki, której implikacje wychodzą poza jej założenia.


Wt maja 07, 2019 1:12 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17113
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Maxik napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Ależ nie. Ty jedynie odwracasz kota ogonem do dołu aby tylko nie przyznać, że zasada sola scriptura jest nie tylko sprzeczna z Biblią, ale także z resztą rzeczywistości. :)
Otóż nie. Zasada Sola Scriptura nie jest ani sprzeczna z Pismem(...)

2 Tes 2,15
5 Przeto, bracia, stójcie niewzruszenie i trzymajcie się tradycji, o których zostaliście pouczeni bądź żywym słowem, bądź za pośrednictwem naszego listu.

A jednak jest.


Cytuj:
Aby wykazać powyższe, musicie uciekać się do nowej semantyki, której implikacje wychodzą poza jej założenia.

Nie. Wystarczy sięgnąć to tego, co protestanci podają jako treść tej zasady. Za to aby ją obronić trzeba bawić się w przeinaczanie znaczeń słów czy tworzenie nowej semantyki. :)

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Wt maja 07, 2019 1:18 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Yarpen Zirgin napisał(a):
2 Tes 2,15
5 Przeto, bracia, stójcie niewzruszenie i trzymajcie się tradycji, o których zostaliście pouczeni bądź żywym słowem, bądź za pośrednictwem naszego listu.

A jednak jest.
Yarpenie, przecież obydwaj doskonale wiemy, że nie potrafisz zidentyfikować zawartości tych pouczeń. Dlatego operowanie pojęciem "sprzeczności" jest w tym kontekscie bezzasadne. Przejście od ogólników do szczegółów pokazuje, że wasze dywagacje to kolos na glinianych nogach. Jedynym atutem którym dysponujące, to zbieżność terminów. :wink: A to niestety za mało :)
Cytuj:
Nie. Wystarczy sięgnąć to tego, co protestanci podają jako treść tej zasady.
I poddać ją modyfikacji aby pasowała do waszych założeń :) Zawsze warto upewnić się Yarpenie, jakie konotacje niosą za sobą określone zasady. Dlatego proponuje zostawić świat bajek i fantazji na rzecz realnej rzeczywistości. :-D


Wt maja 07, 2019 2:39 pm
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14594
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Maxik napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
2 Tes 2,15
5 Przeto, bracia, stójcie niewzruszenie i trzymajcie się tradycji, o których zostaliście pouczeni bądź żywym słowem, bądź za pośrednictwem naszego listu.

A jednak jest.
Yarpenie, przecież obydwaj doskonale wiemy, że nie potrafisz zidentyfikować zawartości tych pouczeń.
Nieistotne. Istotne jest, iż nalezy trzymać się tradycji (traditio po łacinie przekaz) niezależnie czy została przekazana ustnie, czy na piśmie.
Cytuj:
Cytuj:
Nie. Wystarczy sięgnąć to tego, co protestanci podają jako treść tej zasady.
I poddać ją modyfikacji aby pasowała do waszych założeń :) Zawsze warto upewnić się Yarpenie, jakie konotacje niosą za sobą określone zasady. Dlatego proponuje zostawić świat bajek i fantazji na rzecz realnej rzeczywistości. :-D
Po co to paplanie? Zacytowałem Ci, co jest rozumiane pod tą nazwą.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt maja 07, 2019 2:41 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Barney napisał(a):
Nieistotne. Istotne jest, iż nalezy trzymać się tradycji (traditio po łacinie przekaz) niezależnie czy została przekazana ustnie, czy na piśmie.
Wymowna nieistotność :) Jeżeli treść pisemą można zdiagnozować, to jest przynajmniej grunt do tego, aby się jej trzymać. Natomiast kiedy nie sposób zweryfikować składowych przekazu ustnego, to i nie ma podstaw do tworzenia argumentów za Tradycją. Ale rozumiem, że sama nomenklatura jest tutaj najważniejsza :wink:


Wt maja 07, 2019 5:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17113
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Tobie Chyba się wydaje, że Pismo Święte powstało jako coś w rodzaju katechizmu, w którym Apostołowie spisali wszystko, czego nauczali...

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Wt maja 07, 2019 5:45 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Yarpen Zirgin napisał(a):
Tobie Chyba się wydaje, że Pismo Święte powstało jako coś w rodzaju katechizmu, w którym Apostołowie spisali wszystko, czego nauczali...
Wszystko co istotne do zbawienia :)


Wt maja 07, 2019 5:50 pm
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14594
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Maxik napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Tobie Chyba się wydaje, że Pismo Święte powstało jako coś w rodzaju katechizmu, w którym Apostołowie spisali wszystko, czego nauczali...
Wszystko co istotne do zbawienia :)

Zatem sprawdzam:
1) Czemu w takim razie nie ma w Biblii "sola scriptura"?
2) Gdzie powyższa teza jest w Biblii?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt maja 07, 2019 9:54 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Barney napisał(a):
Maxik napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Tobie Chyba się wydaje, że Pismo Święte powstało jako coś w rodzaju katechizmu, w którym Apostołowie spisali wszystko, czego nauczali...
Wszystko co istotne do zbawienia :)

Zatem sprawdzam:
1) Czemu w takim razie nie ma w Biblii "sola scriptura"?
2) Gdzie powyższa teza jest w Biblii?


ad1. Dlaczego nie ma według Ciebie? To pewnie dlatego że ją ignorujesz ( percepcja selektywna/redukcyjna, efekt potwierdzenia - błąd konfirmacji).

ad2. Każdy kto wzywa imienia Pana będzie zbawiony/przez wiarę jesteście zbawieni (por Jana 6:47, 17:3).Można jeszcze kilka dorzucić, ale wierzę że to wystarczy :-)

Wszystko co istotne do zbawienia masz skondensowane tylko w Biblii (w powyższych wersach). :) To dzięki jednej decyzji Kościoła :-)


Śr maja 08, 2019 5:43 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17113
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Maxik napisał(a):
Barney napisał(a):
Maxik napisał(a):
Wszystko co istotne do zbawienia :)

Zatem sprawdzam:
1) Czemu w takim razie nie ma w Biblii "sola scriptura"?
2) Gdzie powyższa teza jest w Biblii?


ad1. Dlaczego nie ma według Ciebie? To pewnie dlatego że ją ignorujesz ( percepcja selektywna/redukcyjna, efekt potwierdzenia - błąd konfirmacji).

To ja poproszę o zacytowanie fragmentów Pisma Świętego, w których zapisano zasadę sola scriptura.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr maja 08, 2019 6:38 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Yarpen Zirgin napisał(a):
To ja poproszę o zacytowanie fragmentów Pisma Świętego, w których zapisano zasadę sola scriptura.
Przecież ostatnio jasno stwierdziłem, że zasada Sola Scriptura jest obecna, ale implicite, a nie explicite. Dlatego kryteria o których rozprawiasz nie mają tutaj zastosowania. Podobnie jest z opcją krzyża, Trójcy i innych nauk za którymi stoją takie lub inne przesłanki. Świadomość powyższego, pozwala spojrzeć z większym dystansem na wszystkie nauki, które reprezentuje tryb prawdopodobny.


Śr maja 08, 2019 6:55 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17113
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Maxik napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
To ja poproszę o zacytowanie fragmentów Pisma Świętego, w których zapisano zasadę sola scriptura.
Przecież ostatnio jasno stwierdziłem, że zasada Sola Scriptura jest obecna, ale implicite, a nie explicite.

Mnie interesuje rzeczywistość, a nie protestanckie "domniemania", które mają uzasadnić biblijnie niebiblijną zasadę. :D

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr maja 08, 2019 8:09 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Yarpen Zirgin napisał(a):
Maxik napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
To ja poproszę o zacytowanie fragmentów Pisma Świętego, w których zapisano zasadę sola scriptura.
Przecież ostatnio jasno stwierdziłem, że zasada Sola Scriptura jest obecna, ale implicite, a nie explicite.

Mnie interesuje rzeczywistość, a nie protestanckie "domniemania", które mają uzasadnić biblijnie niebiblijną zasadę. :D
Czy Twoja "rzeczywistość" odzwierciedla absolutną i bezwarunkową prawdę?


Śr maja 08, 2019 8:28 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17113
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Absolutna i bezwarunkowa prawda jest taka, że sola scriptura wymyślono w średniowieczu, a na sztandary wciągnęli ją protestanci. Z Biblią ma tyle wspólnego, że wskazuje na Pismo Święte jako rzekomo jedyny autorytet w kwestiach wiary. :)

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr maja 08, 2019 8:35 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozważania biblijne (wydzielony)
Yarpen Zirgin napisał(a):
Absolutna i bezwarunkowa prawda jest taka, że sola scriptura wymyślono w średniowieczu, a na sztandary wciągnęli ją protestanci. Z Biblią ma tyle wspólnego, że wskazuje na Pismo Święte jako rzekomo jedyny autorytet w kwestiach wiary. :)
Mieszasz opinie z prawie faktami. Formalnie rzecz biorąc, średniowiecze to faktyczny początek funkcjonowania tej zasady. W podobnej formule rozpoczęły swój żywot niektóre nauki sygnowane logo Kościoła, które jakimś trafem odnosicie do Biblijnej fazy zarodkowej :-) Nie inaczej jest w naszym przypadku. Okres apostolski to rzeczywisty punkt docelowy naszej zasady.Tam znajdujemy Słowo Boże potwierdzone ustaleniami Kościoła, który odchodząc od czystego przekazu ewangelicznego, wszedł na tory spekulacji, wciskając w gorset Tradycji nieukonstytuowane Pismem dogmaty wiary. Wykorzystując naukę o sukcesji apostolskiej, dokonał jej scalenia z nomenklaturą listów Pawłowych, co stało się faktycznym, a zarazem arbitralnym nośnikiem do utrwalania pod sztandarem Tradycji niebiblijnych nauk. Sola Scriptura to de facto powrót do korzeni czystości wiary i do świadectwa Pisma o samym sobie. Redukcja zbędnych naleciałości jest istotą naszego postulatu.


Śr maja 08, 2019 10:22 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 412 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL