Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt paź 20, 2020 7:17 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 383 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 26  Następna strona
 Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2323
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
wiec skad sie wziela moowa o siedmiu Kosciolach w NT?

_________________
someone1@opoczta.pl


Śr paź 16, 2019 8:27 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14233
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
Kościół jest jeden. Inaczej Bóg stałby się wewnętrznie sprzeczny. Pomyłka ludzka byłaby przypisana Bogu, który nakazał chrześcijanom wiarę, że Jezus jest Bogiem i człowiekiem a muzułamnom zabronił wierzyć w boską naturę Jezusa. Siedem Kościołów to symbol Kościoła Powszechnego, tego który założył sam Jezus.
Synod o Amazonii z rozmowami o diakonacie kobiet jest ponurym żartem i dowodzi odejścia Kościoła od wcześniejszych postanowień. W 1994 roku sprawa została definitywnie rozstrzygnięta przez Jana Pawła II a Kongregacja Nauiki i Wiary orzekła, że jest to dokument dogmatycznego związania katolików w wierze, czyli jest to niepodważalne. 25 lat później okazuje się, że niemożliwe zostaje zakwestionowane i traktowane jako dopuszczalna opcja.
Królować zaczyna płynność i wszystko może zostać zakwestionowane, bo Tradycja to archaizm, który mogą badać teologowie, najlepiej na bezludnej wyspie; to też już padło (za P. Lisickim).
Wszystko zaczyna się nam zmieniać. W teologii wystarczyło wyjąć jeden element opisujący Boga, by wszystko się zaczęło sypać i powolutku kreowane jest nowe. Dokąd nas ta protestantyzacja Kościoła w wydaniu liberalnym zaprowadzi?


Śr paź 16, 2019 8:55 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18879
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
Dla jasności: Mamy doniesienia o rozmowach o diakonacie kobiet, ale nie ma mowy o tym, o co konkretnie tam chodzi. Warto bowiem pamiętać, że w pierwszym wieku, co potwierdza Pismo Święte, kobiety pełniły posługę diakonis, więc nie można od razu wylewać dziecka z kąpielą...


Śr paź 16, 2019 9:57 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14233
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
Diakonat nie jest na zewnątrz kapłaństwa, ale stanowi jego integralną część. Powinniśmy jednak spoglądać na trendy, dokąd to doprowadziło w kościołach protestanckich. Mamy już biskupki. Warto się przyglądać konsekwencjom u innych, by samemu nie popełniać błędów. To równia pochyła. Dziś niedouczeni hierarchowie (zdanie kard Mullera) odsyłają po rozumienie usprawiedliwienie do protestantów podczas, gdy my rozumiemy to zupełnie inaczej. To groteska!

Paweł VI, który z ogromną radością uczestniczył w reformach soborowych, usłyszawszy na łożu śmierci wizję Kościoła przedstawioną mu przez jego przyjaciela Guittona, zapłakał. Nie zdementował, widział już konsekwencje.

Abp Ryś (znalazlam na YT) stwierdził, że nie brakuje nam kapłanów, ale wiernych. Dlaczego ludzie odchodzą? Kościół w Japonii był pozbawiony kapłanów 300 lat i przetrwał. Jeśli ktoś nie rozumie celibatu, to należy mu tak wyjąśnić, zejść do jego mentalności, by to zrozumiał. Poza tym ludzie uwielbiają tajemniczość a to szamani rozumieją.


Śr paź 16, 2019 10:38 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18879
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
Dalej piszesz z pozycji osoby, która jest przerażona doniesieniami medialnymi i na tym poprzestaje, a w dodatku ignorujesz pewne fakty (np. istnienie diakonis w pierwszym wieku istnienia Kościoła). :(
Więcej zaufania do Boga i opieki Ducha Świętego nad Kościołem.


Śr paź 16, 2019 10:46 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm
Posty: 2402
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
Czyli o ile dobrze rozumiem Yarpenie jesteś w stanie zaakceptować diakonat kobiet?


Śr paź 16, 2019 11:11 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18879
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
Owszem, ale w ramach istniejącego nauczania i prawd wiary Kościoła, którego orzeczenie dogmatyczne jest jasne: Kościół nie ma władzy udzielania święceń kobietom. Oznacza to, że mogą kobiety mogą pełnić funkcję diakonis tak jak to było w pierwszym wieku istnienia Kościoła, ale nie mogą w jej ramach wykonywać posług/czynności, do których wykonywania są wymagane święcenia diakonatu.


Śr paź 16, 2019 11:21 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11693
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
Pozostaje tylko pytanie co diakonisy robiły w ramach swojej posługi
https://portal.tezeusz.pl/2010/07/19/za ... -kosciola/

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


Śr paź 16, 2019 11:41 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14233
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
YZ
Dopuszczalność zmian w kapłaństwie badano w 1994 roku i wydano bardzo stanowcze orzeczenie. Papież i dodatkowo jeszcze ostrzej Kongregacja Nauki i Wiary. Kwestionujesz jej kompetencje w zakresie znajomości Biblii? Kto się tym zajmował? Analfabeci biblijni z J.Ratzingerem na czele? Też niedouczeni byli i dziś to się po prostu przegłosuje? O to mi chodzi. Zbadano i uznano sprawę za ostateczną. Co się nam zmieniło w tym zakresie? Biblię zmieniono? Tradycję zmieniono?
W Amamzonii są problemy z mszami ze względu na ogromne odległości. Czasem msza odbywa się co 8 miesięcy, bo kapłan musi pokonywać ogromne odległości i traci dzień, by dostać się do kolejnej miejscowości. Mają adoracje, są na misjach siostry zakonne i wolontariusze. Uważasz, że Bóg skąpi im łask z powodu braku kapłanów?


Śr paź 16, 2019 11:48 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18879
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
Mam prośbę: Odnoś się do tego, co napisałem, a nie swoich lęków odnośnie tego synodu, które mi przypisujesz.


Śr paź 16, 2019 11:50 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2323
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
merss napisał(a):
Kościół jest jeden. Inaczej Bóg stałby się wewnętrznie sprzeczny. Pomyłka ludzka byłaby przypisana Bogu, który nakazał chrześcijanom wiarę, że Jezus jest Bogiem i człowiekiem a muzułamnom zabronił wierzyć w boską naturę Jezusa. Siedem Kościołów to symbol Kościoła Powszechnego, tego który założył sam Jezus.
Synod o Amazonii z rozmowami o diakonacie kobiet jest ponurym żartem i dowodzi odejścia Kościoła od wcześniejszych postanowień. W 1994 roku sprawa została definitywnie rozstrzygnięta przez Jana Pawła II a Kongregacja Nauiki i Wiary orzekła, że jest to dokument dogmatycznego związania katolików w wierze, czyli jest to niepodważalne. 25 lat później okazuje się, że niemożliwe zostaje zakwestionowane i traktowane jako dopuszczalna opcja.
Królować zaczyna płynność i wszystko może zostać zakwestionowane, bo Tradycja to archaizm, który mogą badać teologowie, najlepiej na bezludnej wyspie; to też już padło (za P. Lisickim).
Wszystko zaczyna się nam zmieniać. W teologii wystarczyło wyjąć jeden element opisujący Boga, by wszystko się zaczęło sypać i powolutku kreowane jest nowe. Dokąd nas ta protestantyzacja Kościoła w wydaniu liberalnym zaprowadzi?

Merss, pisalem o siedmiu Kosciolach jako regionalnych Kosciolach, a wlasnie takim jest rejon Amazonii, w ktorym sa odmienne warunki o ktorych sama piszesz. Dlatego tez jakiekolwiek ustalenia beda, nie moga nic zmieniac w calym Kosciele. Te ewentualne zmiany moga dotyczyc tylko i wylacznie rejonu Amazonskiego i to powinno byc wyraznie zaznaczone w przyszlych dokumentach Kosciola.

_________________
someone1@opoczta.pl


Śr paź 16, 2019 12:00 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14233
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
Kościoły wymienione w Apkalipsie to były Kościoły lokalne. Czyniono tam dużo dobra (listy zaczynają od zachwalania), potem wskazano problemy do naprawy. W każdym coś było nie tak. Czas pokazał, że ich już nie ma. Bardzo prężnie działające Kościoły. Dlaczego żadnego z nich już nie ma? Rady udzielane tym Kościołom mogły tyczyć każdego w Kościele Powszechnym (siedem). Jeśli nie widzi się błędów, tak się to kończy.
EOT


Śr paź 16, 2019 12:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2323
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
merss napisał(a):
Kościoły wymienione w Apkalipsie to były Kościoły lokalne. Czyniono tam dużo dobra (listy zaczynają od zachwalania), potem wskazano problemy do naprawy. W każdym coś było nie tak. Czas pokazał, że ich już nie ma. Bardzo prężnie działające Kościoły. Dlaczego żadnego z nich już nie ma? Rady udzielane tym Kościołom mogły tyczyć każdego w Kościele Powszechnym (siedem). Jeśli nie widzi się błędów, tak się to kończy.
EOT


To jest dokladnie to co bylo. Kosciol Amazonski ma problem i rozwiazanie tego problemu powinno dotyczyc tylko tego Kosciola "lokalnego", a nie wszystkich siedmiu, czyli Kosciola Powszechnego. Po rozwiazaniu tego problemu Amazonskiego te zmiany moga zostac zlikwidowane i wszystko przywrocone tak jak jest wszedzie.
Problemem jest jedynie to czy ktos nie bedzie chcial tego wykozystywac by zmieniac caly Kosciol, ale to juz nie jest problem Amazonski, tylko wewnetrzny calego Kosciola.

_________________
someone1@opoczta.pl


Śr paź 16, 2019 12:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2323
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
Jesli chodzilo by o diakonisy to powinny byc trzymane z daleka od sprawowania Eucharystii, o czym i z jakiego powodu, jest wyraznie napisane w ST.
Osobiscie sadze ze nie powinny nawet podawac Komunii Sw.
Poza tym swiecenia, zwlaszcza diakonatu to nie jakies wyroznienie, tylko (tak w uproszczeniu) nadanie konkretnej funkcji we wspolnocie.

_________________
someone1@opoczta.pl


Śr paź 16, 2019 12:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18879
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
A teraz ze strony ekai.pl dla panikarzy wietrzących próbę zmiany w dogmatach:

Dementi

Na długo przed rozpoczęciem zgromadzenia sekretarz generalny Synodu Biskupów zdementował przypuszczenia, jakoby zgromadzenie synodalne miało na celu zniesienie celibatu lub wprowadzenie kapłaństwa kobiet. – Doktryna pozostaje niezmienna – zdecydowanie stwierdził kard. Baldisseri.

Odniósł się on do dwóch wywołujących dyskusję punktów „Instrumentum laboris”. Punkt 129 sugeruje wprowadzenie nowych posług kościelnych, m.in. dla kobiet, a także udzielanie święceń kapłańskich starszym żonatym mężczyznom, szanowanym w tubylczych wspólnotach. Z kolei punkt 127 proponuje zastanowienie się, czy sprawowanie kościelnej jurysdykcji (władzy) we wszystkich dziedzinach (sakramentalnej, sądowniczej, administracyjnej) musi być związane z przyjęciem sakramentu święceń.

Kardynał wyjaśnił, że problem jurysdykcji ma charakter doktrynalny, a nie tylko dyscyplinarny, gdyż w sakramencie święceń zostają udzielone trzy nierozłączne zadania: uświęcania, nauczania i rządzenia. Papież może komuś zakazać pełnienia któregoś z nich, ale sakramentalnie są otrzymywane razem. W „Instrumentum” proponuje się zatem wprowadzenie posług niezwiązanych z sakramentem święceń.

Gdy chodzi o propozycje przyznania funkcji w Kościele kobietom, hierarcha zwrócił uwagę, że już teraz odgrywają one fundamentalną rolę w życiu Amazonii, np. jako katechetki, zaś „Instrumentum laboris” proponuje przeanalizowanie możliwości przyznania im oficjalnej posługi. – Istnieje już akolitat i lektorat, niezwiązane z przyjęciem sakramentu święceń, który zaczyna się od diakonatu. Są więc posługi, które nie wiążą się z sakramentem. Zobaczymy, co nam zostanie zaproponowane [na Synodzie – KAI]. Mówi się także o „wymyśleniu” nowych posług. Dlaczego nie? – pytał retorycznie włoski purpurat.

Zwrócił też uwagę, że nie jest to końcowy dokument zgromadzenia, lecz zestawienie propozycji zbieranych wśród wiernych przez niemal dwa lata. Odpowiedź na te propozycje dadzą uczestnicy Synodu, konfrontując się z treścią dokumentu i nauczaniem Kościoła.

Nastroje uspokaja także kard. Robert Sarah, który przypomina, że papież Franciszek nie zgadza się na zniesienie celibatu. Wypowiedział się w tej sprawie jednoznacznie podczas spotkania z dziennikarzami w drodze powrotnej z Panamy do Rzymu w styczniu 2019 r. Przytoczył wtedy słowa św. Pawła VI, który stwierdził, że wolałby raczej oddać swoje życie, niż zmienić prawo dotyczące celibatu. Prefekt Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów podkreśla też, że na synodzie regionalnym nie można podejmować kwestii, które dotyczą całego Kościoła, takich jak zniesienie celibatu. Również kard. Pedro Barreto Jimeno z Peru wskazuje, że „synod nie działa jak parlament”, a ostateczna decyzja leży wyłącznie w gestii papieża.

Synod Biskupów nie jest bowiem organem ustawodawczym, lecz doradczym, wspierającym papieża. Wysunięte w czasie obrad postulaty są najpierw poddawane pod głosowanie uczestników zgromadzenia, a potem przedstawiane papieżowi jako „Propositiones” (Propozycje). Na tej podstawie, przy współpracy sekretariatu generalnego, przygotowuje on adhortację posynodalną, stanowiącą podsumowanie obrad.


Śr paź 16, 2019 1:07 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 383 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 26  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL