Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt lut 28, 2020 12:05 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Paradoks profilaktyki 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3207
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Paradoks profilaktyki
"Lepiej zapobiegać niż leczyć (zwalczać skutki szkody)."
Jeśli tak, to lepiej zapobiegać niż doprowadzić do szkody.
Jeśli tak, to lepiej wiedzieć, co jest szkodliwe.
Jeśli tak, to lepiej stwierdzić szkodliwość.

Na czym polega ten paradoks?
Żeby stwierdzić, ze coś jest szkodliwe, trzeba złamać zasadę "lepiej zapobiegać niż leczyć", ponieważ szkodliwość diagnozuje się "w praniu".
Żeby w ogóle zapobiegać, trzeba dopuścić do powstania szkody.

A więc: jeśli lepiej zapobiegać niż leczyć, to lepiej leczyć niż zapobiegać

Mam rację czy błądzę rozumem?

_________________
"W miarę możliwości przyczyniać się do wzrostu ogólnego zaniepokojenia" E. Cioran


Pn sty 13, 2020 12:11 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 4361
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Paradoks profilaktyki
Chyba nie tyle błądzisz, co się błąkasz. :-) Nie potrzeba łamać zasad, ponieważ zapobieganie szkodliwości wynika nie z łamania zasad, lecz empiryczności. Jeśli mi uszy na mrozie zmarzną, to w ramach empirycznego zapobiegania założę na przyszłość nauszniki.


Pn sty 13, 2020 12:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3207
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Paradoks profilaktyki
No tak, czyli żeby zapobiec zamarznięciu uszu, trzeba w ogóle kiedykolwiek je wystawić na mróz, dać im zamarznąć. Nie trzeba tego zrobić osobiście, można uwierzyć babci na słowo, ale babcia to zapewne wie, bo sama wystawiła uszy na zamarznięcie albo tak jej powiedziała mama itd.

_________________
"W miarę możliwości przyczyniać się do wzrostu ogólnego zaniepokojenia" E. Cioran


Pn sty 13, 2020 12:47 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 4361
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Paradoks profilaktyki
Niekoniecznie, wystarczy być raz trochę na mrozie. (pomijam ostatnie cieple zimy)


Pn sty 13, 2020 4:33 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3207
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Paradoks profilaktyki
Jak trochę, to nie zamarzną, tylko zmarzną.

_________________
"W miarę możliwości przyczyniać się do wzrostu ogólnego zaniepokojenia" E. Cioran


Pn sty 13, 2020 4:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1258
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Paradoks profilaktyki
towarzyski.pelikan napisał(a):
Na czym polega ten paradoks?
Żeby stwierdzić, ze coś jest szkodliwe, trzeba złamać zasadę "lepiej zapobiegać niż leczyć", ponieważ szkodliwość diagnozuje się "w praniu".
Żeby w ogóle zapobiegać, trzeba dopuścić do powstania szkody.

Można przecież uczyć się na szkodzie innych lub własnych popełnionych niechcący. Można też w kontrolowanych warunkach wywołać podobną ale nieszkodliwą sytuację i wyciągnąć wnioski przez analogię, np. crash testy z manekinami.

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


N sty 19, 2020 3:48 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3207
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Paradoks profilaktyki
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
Można przecież uczyć się na szkodzie innych lub własnych popełnionych niechcący.

Na to, myślę, że już odpowiedziałam:
Cytuj:
No tak, czyli żeby zapobiec zamarznięciu uszu, trzeba w ogóle kiedykolwiek je wystawić na mróz, dać im zamarznąć. Nie trzeba tego zrobić osobiście, można uwierzyć babci na słowo, ale babcia to zapewne wie, bo sama wystawiła uszy na zamarznięcie albo tak jej powiedziała mama itd.

Cytuj:
Można też w kontrolowanych warunkach wywołać podobną ale nieszkodliwą sytuację i wyciągnąć wnioski przez analogię, np. crash testy z manekinami.

Żeby w kontrolowanych warunkach wywołać podobną sytuację, trzeba najpierw poznać oryginalną sytuacją, bo przecież te crash testy z manekinami się robo z inspiracji prawdziwymi wypadkami. Najpierw trzeba się w ogóle dowiedzieć, co może stanowić niebezpieczeństwo i pod jakim kątem testować samochody.

_________________
"W miarę możliwości przyczyniać się do wzrostu ogólnego zaniepokojenia" E. Cioran


N sty 19, 2020 7:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1258
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Paradoks profilaktyki
towarzyski.pelikan napisał(a):
Żeby w kontrolowanych warunkach wywołać podobną sytuację, trzeba najpierw poznać oryginalną sytuacją, bo przecież te crash testy z manekinami się robo z inspiracji prawdziwymi wypadkami. Najpierw trzeba się w ogóle dowiedzieć, co może stanowić niebezpieczeństwo i pod jakim kątem testować samochody.

No tak. Ale skoro ustaliliśmy, że nie trzeba celowo łamać żadnej zasady, tylko można się uczyć z już i tak popełnionych błędów, to w zasadzie o czym ma być dyskusja?

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


N sty 19, 2020 7:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3207
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Paradoks profilaktyki
No właśnie ja stoję na stanowisku, że żeby uczyć się z popełnionych błędów, trzeba je popełniać, a więc żeby prawdą było "lepiej zapobiegać niż leczyć", prawdą musi być "lepiej leczyć niż zapobiegać". A celem tego wątku miała być weryfikacja, czy mam rację.

_________________
"W miarę możliwości przyczyniać się do wzrostu ogólnego zaniepokojenia" E. Cioran


N sty 19, 2020 7:53 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1258
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Paradoks profilaktyki
towarzyski.pelikan napisał(a):
No właśnie ja stoję na stanowisku, że żeby uczyć się z popełnionych błędów, trzeba je popełniać

Nie rozumiem. Zgadzasz się, że nie trzeba ich popełniać ani celowo ani osobiście, prawda?

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


N sty 19, 2020 7:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3207
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Paradoks profilaktyki
Tak, ale nie o tym jest ten temat.

_________________
"W miarę możliwości przyczyniać się do wzrostu ogólnego zaniepokojenia" E. Cioran


N sty 19, 2020 8:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1258
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Paradoks profilaktyki
To niestety ja nie czaję o czym.

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


N sty 19, 2020 8:15 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3207
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Paradoks profilaktyki
Po prostu dyskutuję tutaj z zasadą "lepiej zapobiegać niż leczyć" na poziomie ogólnym, nie dotyczy to ani konkretnej szkody, której mielibyśmy zapobiec, ani konkretnej osoby.

Możliwość zapobiegania szkodom w ogóle zawdzięczamy temu, że ktoś szkody ponosi, a Twój przykład z crash testami tylko potwierdził moją tezę. Dobrze, że nie wiedziałeś, czego dotyczy temat, bo zupełnie bezinteresownie przyznałeś mi rację.

_________________
"W miarę możliwości przyczyniać się do wzrostu ogólnego zaniepokojenia" E. Cioran


N sty 19, 2020 8:23 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1258
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Paradoks profilaktyki
Nie rozumiem dlaczego fakt, że aby zapobieganie było możliwe, ktoś musiał wcześniej popełnić błąd, miałoby falsyfikować zdanie: "lepiej zapobiegać niż leczyć".
Może podasz jakiś przykład kiedy lepiej jest leczyć niż zapobiegać choć zapobieganie jest możliwe?

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


N sty 19, 2020 8:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3207
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Paradoks profilaktyki
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
Nie rozumiem dlaczego fakt, że aby zapobieganie było możliwe, ktoś musiał wcześniej popełnić błąd, miałoby falsyfikować zdanie: "lepiej zapobiegać niż leczyć".
Może podasz jakiś przykład kiedy lepiej jest leczyć niż zapobiegać choć zapobieganie jest możliwe?

Marek zderzył się samochodem z reniferem, uszkadzając w poważny sposób samochód w jakimś obszarze jego funkcjonalności. Mógł temu zapobiec, nie wybierając się na przejażdżkę na trasie, gdzie grasują renifery, ale dzięki temu, że doświadczył zderzenia z reniferem, na przyszłość nie wybierał się w trasę z reniferami, nie mając odpowiedniego auta a producenci samochodów wymyślili crash test, w którym badają w warunkach kontrolnych jak samochód reaguje na zderzenie z reniferem.

_________________
"W miarę możliwości przyczyniać się do wzrostu ogólnego zaniepokojenia" E. Cioran


N sty 19, 2020 8:40 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL