Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N maja 31, 2020 1:02 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Kogo stać na własne zdanie? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3330
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Kogo stać na własne zdanie?
Gombrowicz w „Ferdydurke” oraz w swoim „Dzienniku” obnażył fakt, że nasz zachwyt nad sztuką, kulturą etc. często jest zapożyczony, nie zachwycamy się samym obrazem, wierszem, powieścią, utworem muzycznym, tylko zachwycamy się wzajemnych zachwytem nad ww., udajemy przed sobą, że się zachwycamy, zachwycamy się, bo inni się zachwycają, a ci inni się zachwycają, bo my się zachwycamy.

W tym wątku chciałabym zwrócić uwagę, że ten mechanizm działa również w odwrotną stronę, czyli nasz brak zachwytu, awersja, wstręt, niestrawność w stosunku do różnych tworów sztuki i kultury jest również zapożyczony. Zanim postanowimy się z czystym sumieniem czymś zachwycić, musimy zasięgnąć opinii arbitra, którym są inni ludzie, czasem ci inni ludzie muszą spełniać jakieś dodatkowe kryteria np. pełnić rolę profesjonalnego krytyka, wyznawać określoną ideologię etc.

Do tych przemyśleń skłoniła mnie recepcja realizowanego przez TVP filmu kinowego „Zenek”, który miał swoją premierę 14.02 br. Na długo przed premierą ten film był mocno hejtowany przez wiele osób, zapowiadany jako produkcja denna, skierowana do hołoty. W dniu premiery nota na filmwebie wynosiła ok. 3/10. Po ocenach, komentarzach należałoby spodziewać się szmiry. Postanowiłam to sprawdzić.

Okazało się, że film „Zenek” nie jest żadną szmirą, tylko filmem, który trzyma poziom. Obiektywnie rzecz biorąc, zasługuję na określenie „średni na jeża”, a w pewnych aspektach okazał się nawet bardzo udany (np. ujmująca gra Jakuba Zająca w roli młodego Zenka, całkiem zabawne momenty, dialogi, fajny montaż, odtworzenie atmosfery PRL). I żeby nie było, nie jest to tylko moja opinia, ale potwierdzają ją opinie różnych krytyków filmowych, którzy próbują zachować jakąś bezstronność.

Jak wiec wytłumaczyć ten hejt na „Zenka”? Dlaczego Zenek nie ma zachwycać? Bo przy jego powstaniu maczała palce telewizja publiczna? Bo film jak i cała TVP „promuje” disco polo? Bo Kurski jest kanalią? Bo po prostu musi być szmirą skoro jest o królu disco polo i wyprodukowany przez TVP?

Kiedyś koleżanka z pracy zapytała mnie, jakiej muzyki słucham. Powiedziałam prawdę, że bardzo różnej, że kiedyś miałam bardzo jednolity gust, bo słuchałam np. tylko hip hopu, tylko rocka i metalu, a im jestem starsza, tym bardziej się otwieram na różne gatunki, również te, których kiedyś nie trawiłam jak pop czy disco polo. Kiedy wypowiadałam frazę „disco polo”, jej oczy wyglądały jak dwie monety wbite w zastygniętą w zdumieniu twarz. Czy moją koleżanką tak wstrząsnął fakt, że zdarza mi się słuchać disco polo? Czy może fakt, że mam czelność się do tego przyznać? Że mam czelność przeciwstawić się arbitrowi, który zakazuje zachwycać się tym, co zachwycać nie ma prawa?

Ja mam ten komfort, że praktycznie od zawsze przebywam równolegle w dwóch różnych środowiskach: w wielkomiejskim, gdzie disco polo to obciach oraz w wiejskim, gdzie nie ma biby bez disco polo, mam więc dwóch niezależnych arbitrów, którzy pozwalają mi się zachwycać tak Bachem jak Zenkiem Martyniukiem. Mam zielone światło z obu stron i dzięki temu mogę sobie pozwolić na jakąś niezależność.

Jak myślicie, czy łatwo jest odbierać sztukę, kulturę w sposób indywidualny? Czy da się to zrobić, jeśli otaczają nas ludzie, którzy mają jednakowy gust? Czy wymaga to sporej dozy przekory i nonkonformizmu? Czy nie łapiecie się na tym, że nawet jak coś wam się autentycznie spodoba albo autentycznie znudzi i poirytuje, to zanim pozwolicie sobie na ostateczną ocenę, próbujecie przyłożyć kryteria innych ludzi, swoich autorytetów? Czy stać was na własne zdanie?

_________________
"W miarę możliwości przyczyniać się do wzrostu ogólnego zaniepokojenia" E. Cioran


N lut 16, 2020 3:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6909
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kogo stać na własne zdanie?
Mogłabyś robić podobne filmiki jak Tomasz Samołyk: ZENEK MARTYNIUK - Czy rozrywka może być zła? https://www.youtube.com/watch?v=a-6TAhDrILY
Dobrze mi się ich słucha na rowerku stacjonarnym. W ogóle polska muza robi się popularna na świecie youtubowym. Ostatnio jeden polski wideoklip muzyczny wygenerował 100 mln obejrzeń, co uhonorował Marek Sierocki.


Pn lut 17, 2020 4:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6909
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kogo stać na własne zdanie?
https://youtu.be/avoAp2VzZFY


Pn lut 17, 2020 6:40 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Cz maja 23, 2019 4:55 pm
Posty: 136
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kogo stać na własne zdanie?
Uwazam, ze jest tak ze nasze gusta w jakis sposob kreuja inny ludzie tzn. spoleczenstwo.
Co to filmu Zenek to z tego co na szybko dowiedzialam sie z komentarzy to ludziom nie podoba sie promowanie tego typy muzyki i robienie o tym filmow.

Jesli o mnie chodzi to mi nie przeszkadza by robiono takie filmy dla odbiorcow tego typu muzyki ale nie podoba mi sie agresywne narzucanie innym, ze maja sluchac disco polo. Teraz nie wiem jak jest ale kiedys to poprostu non stop lecialo disco polo np na wakacjach i nikogo nie obchodzilo, ze ktos ma inny gust.
Swoja droga to ciekawi mnie kim sa fani tego gatunku bo jak przychodzi co do czego to kazdy hejtuje disco polo.
U mnie w rodzinie jest niestety duzo fanow.


Wt lut 18, 2020 11:54 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3330
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kogo stać na własne zdanie?
Sanata napisał(a):
Co to filmu Zenek to z tego co na szybko dowiedzialam sie z komentarzy to ludziom nie podoba sie promowanie tego typy muzyki i robienie o tym filmow.

Zgadza się, ale to nie powód, żeby oceniać ten film na 1 z uzasadnieniem, ze to paździerz. Obecnie średnia na filmwebie wynosi 2,0, gdzie 79% ocen to 1, podczas gdy średnia ocen krytyków wynosi 4,2.

Biorąc pod uwagę, że krytycy zwykle bardziej krytycznie podchodzą do filmów niż zwykli konsumenci, to powiedzmy, że konsumenci są skłonni dać do 2 punktów więcej, to znaczy, że normalnie hejterzy daliby "Zenkowi" średnio jakieś 6 punktów, a średnia by wyniosła 5.
Cytuj:
Jesli o mnie chodzi to mi nie przeszkadza by robiono takie filmy dla odbiorcow tego typu muzyki ale nie podoba mi sie agresywne narzucanie innym, ze maja sluchac disco polo. Teraz nie wiem jak jest ale kiedys to poprostu non stop lecialo disco polo np na wakacjach i nikogo nie obchodzilo, ze ktos ma inny gust.

Disco polo to przede wszystkim króluje na weselach albo królowało, bo od tego się odchodzi, przynajmniej w środowiskach miejskich.
Cytuj:
Swoja droga to ciekawi mnie kim sa fani tego gatunku bo jak przychodzi co do czego to kazdy hejtuje disco polo.
U mnie w rodzinie jest niestety duzo fanow.

"Nikt nie słucha a każdy zna" :wink:

Po prostu ludzie się wstydzą disco polo, bo takie prostackie i przaśne i ten ich oburz jest przesadzony. Normalnie człowiek co najwyżej machnie ręką albo ziewnie znudzony, a nie robi jakiegoś halo, że ktoś puszcza disco polo.

Ja w ogóle widzę w tej awersji do disco polo przejaw ojkofobii. I Kurski to zrozumiał, promując disco polo w TV publicznej, bo wie, że w ten sposób pokaże swoją sympatię do tego, co proste, swojskie, ludowe i kupi tym wyborców.

_________________
"W miarę możliwości przyczyniać się do wzrostu ogólnego zaniepokojenia" E. Cioran


Śr lut 19, 2020 12:06 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6909
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kogo stać na własne zdanie?
towarzyski.pelikan napisał(a):
Sanata napisał(a):
Co to filmu Zenek to z tego co na szybko dowiedzialam sie z komentarzy to ludziom nie podoba sie promowanie tego typy muzyki i robienie o tym filmow.

Zgadza się, ale to nie powód, żeby oceniać ten film na 1 z uzasadnieniem, ze to paździerz. Obecnie średnia na filmwebie wynosi 2,0, gdzie 79% ocen to 1, podczas gdy średnia ocen krytyków wynosi 4,2.

Biorąc pod uwagę, że krytycy zwykle bardziej krytycznie podchodzą do filmów niż zwykli konsumenci, to powiedzmy, że konsumenci są skłonni dać do 2 punktów więcej, to znaczy, że normalnie hejterzy daliby "Zenkowi" średnio jakieś 6 punktów, a średnia by wyniosła 5.
(...)


Wydaje mi się, że na portalach w internecie raczej bryluje lewa strona społeczeństwa; pewnie większość tych, którym się film się podoba, poprzestanie na obejrzeniu go i w ogóle nie będzie zainteresowana oddaniem jakiegokolwiek oceniającego film głosu.


Cz lut 20, 2020 12:16 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 04, 2019 8:43 pm
Posty: 186
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kogo stać na własne zdanie?
Disco Polo jest dla mnie creepy, cos jak klauny.
Są ludzie których śmieszą klauny, dla mnie klauny wydają się smutne. Są ludzie których porywa disco polo, a mnie wprowadza w dysonans.


Cz lut 20, 2020 4:41 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 10340
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kogo stać na własne zdanie?
Disco polo, głupie seriale, beznadziejne kabarety które maja skecze na poziomie ameby. Niestety kultura wysoka niegdyś nie była popularna a dzisiaj jest jeszcze bardziej pomijana. Za to lansowana przez wszystkie media jest kultura niska.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Cz lut 20, 2020 11:31 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13735
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kogo stać na własne zdanie?
Kiedyś prof. Wolniewicz się wypowiadał na ten temat. Był zdziwiony, gdy jakiś spec od mediów mu wyjaśnił, że wysoką oglądalność można uzyskać tylko wówczas, gdy przekaz jest kierowany do ludzi poniżej przeciętnej inteligencji. Kultura wysoka zawsze była kierowana do elit. Z punktu widzenia mediów to po prostu nieopłacalne.


Cz lut 20, 2020 11:40 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3330
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kogo stać na własne zdanie?
merss napisał(a):
Kiedyś prof. Wolniewicz się wypowiadał na ten temat. Był zdziwiony, gdy jakiś spec od mediów mu wyjaśnił, że wysoką oglądalność można uzyskać tylko wówczas, gdy przekaz jest kierowany do ludzi poniżej przeciętnej inteligencji. Kultura wysoka zawsze była kierowana do elit. Z punktu widzenia mediów to po prostu nieopłacalne.

Czyli TVP spełnia misję publiczną. Na głównym kanale puszcza tanią rozrywkę i propagandę, a dla miłośników kultury wyższej (mniejszości) jest TVP Kultura.
Jest git majonez.

_________________
"W miarę możliwości przyczyniać się do wzrostu ogólnego zaniepokojenia" E. Cioran


Cz lut 20, 2020 12:02 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6909
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kogo stać na własne zdanie?
Jak się przeczyta poniższe informacje z gazetaprawna.pl, nagle zagadnienie, dlaczego teraz zrobiono film o Zenku staje się bardziej zrozumiałe.

https://kultura.gazetaprawna.pl/artykuly/1430466,disco-polo-nikt-nie-slucha-reportaze-o-disco-polo.html
Cytuj:
W badaniach CBOS „Popularność muzyki disco polo” przeprowadzonych w 2018 roku czytamy, że „jedynie 3 proc. ankietowanych – czyli o 13 punktów procentowych mniej niż w roku 1996 – nie kojarzy tego gatunku muzycznego”. 63 proc. badanych odpowiedziało, że lubi disco polo, z kolei 45 proc. wskazało, że charakteryzuje go „znikoma wartość muzyczna i literacka, prymitywizm”.

i
Cytuj:
„najwięksi sympatycy tego gatunku muzycznego deklarują, iż odczuwają dumę z bycia Polkami/Polkami znacznie częściej (39 proc.) niż osoby, które go nie lubią (17 proc.)”. „Sam charakter badania i reakcje na wyniki potwierdziły raz jeszcze, że disco polo wciąż można traktować jako papierek lakmusowy nastrojów społecznych i zawsze jest ekspresją społecznego konfliktu. Nigdy nie neutralne, wręcz przeciwnie – wywołuje skrajne emocje: kocha się je lub nienawidzi”


Cz lut 20, 2020 3:16 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 04, 2019 8:43 pm
Posty: 186
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kogo stać na własne zdanie?
Jockey napisał(a):
Disco polo, głupie seriale, beznadziejne kabarety które maja skecze na poziomie ameby. Niestety kultura wysoka niegdyś nie była popularna a dzisiaj jest jeszcze bardziej pomijana. Za to lansowana przez wszystkie media jest kultura niska.


O właśnie kabarety tego też nie czuję. Nigdy mnie kabarety nie śmieszyły, ani razu się nie śmiałem na żadnym skeczu kabaretowym.

To już chyba nawet nie chodzi o kulturę wysoką czy kulturę niską bo bardzo często przy muzyce hip-hopowej czy innego Podsiadło nóżka chodzi, a trudno doszukiwać się w tym jakiejś głębi przecież.


Cz lut 20, 2020 3:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3330
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kogo stać na własne zdanie?
Bloblo napisał(a):
O właśnie kabarety tego też nie czuję. Nigdy mnie kabarety nie śmieszyły, ani razu się nie śmiałem na żadnym skeczu kabaretowym.

A ile w sumie tych skeczy obejrzałeś?
Cytuj:
To już chyba nawet nie chodzi o kulturę wysoką czy kulturę niską bo bardzo często przy muzyce hip-hopowej czy innego Podsiadło nóżka chodzi, a trudno doszukiwać się w tym jakiejś głębi przecież.

Podział na kulturę wysoka i niską nie tyle dotyczy głębi, co formy. HH czy pop przecież nie implikują płytkiej treści. Disco polo już prędzej, choć oto przykład, jaką głębie ze zdawałoby się banalnego tekstu można wydobyć za pomoca odpowiedniej interpretacji wokalnej:
https://www.youtube.com/watch?v=C36Za-mW1Fc
Przez Te Oczy Zielone (Akcent Cover) - Paweł Izdebski :-)

_________________
"W miarę możliwości przyczyniać się do wzrostu ogólnego zaniepokojenia" E. Cioran


Cz lut 20, 2020 3:47 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 28, 2004 3:36 pm
Posty: 1861
Lokalizacja: Szczecin
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kogo stać na własne zdanie?
Nie lubię discopolo. Choć oczywiście nie odbieram nikomu prawa do zachwytu nad taką muzyką. Jest to w mojej ocenie szmirowate, tak jak cała masa produkcji telewizyjnych w stylu "Dlaczego ja" itp. Ale czy opinia ogółu ma tu znaczenie? Nie sądzę. W opinii ogółu Czesław Niemen pięknie śpiewał. A ja go nie lubię. Nie lubię piłki nożnej, czy ogólnie sportu. Pierwsze co zrobiłem po zakupie telewizora i zeskanowaniu kanałów to wywaliłem wszystkie sportowe, discopolowe i TV TRWAM.

Ale jeśli kto lubi to co mi do tego. Tak długo jak nie jestem nawracany na to, to niech tam sobie będzie.



Fajne jest zestawienie tego zdania:
towarzyski.pelikan napisał(a):
tylko zachwycamy się wzajemnych zachwytem nad ww., udajemy przed sobą, że się zachwycamy, zachwycamy się, bo inni się zachwycają, a ci inni się zachwycają, bo my się zachwycamy.

z tym:
towarzyski.pelikan napisał(a):
I żeby nie było, nie jest to tylko moja opinia, ale potwierdzają ją opinie różnych krytyków filmowych, którzy próbują zachować jakąś bezstronność.

_________________
jesteśmy przerwą miedzy nicościa a nicością

Weiter, weiter ins Verderben
Wir müssen Leben bis wir sterben


Cz lut 20, 2020 5:15 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 28, 2004 3:36 pm
Posty: 1861
Lokalizacja: Szczecin
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kogo stać na własne zdanie?
Marudzicie o discopolo i o kabaretach

a tu proszę bardzo. Discopolo w kabarecie

https://www.youtube.com/watch?v=roIxD_KWOEo

_________________
jesteśmy przerwą miedzy nicościa a nicością

Weiter, weiter ins Verderben
Wir müssen Leben bis wir sterben


Cz lut 20, 2020 5:37 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: kacperek29, random14 i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL