Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt wrz 29, 2020 9:35 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 136 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  Następna strona
 Obraz Boga - chrześcijaństwo 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18675
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Antynatalizm a chrześcijaństwo
Sam go wywołałeś, to teraz zamiast uciekać odpowiedz na pytanie:

Czy Chrystus był Bogiem w czasie ciąży i porodu z NMP?

"Tak" albo "nie", Gregorze.


Cz mar 05, 2020 10:37 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2995
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Antynatalizm a chrześcijaństwo
Yarpen Zirgin napisał(a):
Sam go wywołałeś, to teraz zamiast uciekać odpowiedz na pytanie:

Czy Chrystus był Bogiem w czasie ciąży i porodu z NMP?

"Tak" albo "nie", Gregorze.

Odpowiedź jest zawarta w moich postach, nie muszę się powtarzać.
Jeśli chcesz o tym sobie pogadać, to załóż nowy wątek. Choć chyba już taki był.
I tyle z moje strony w tym offtopie.


Pt mar 06, 2020 12:06 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11006
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Antynatalizm a chrześcijaństwo
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
ie wciskaj, że rozmawialiśmy o różnych kwestiach, bo wystarczy tylko sprawdzić posty wstecz żeby się przekonać, że to nieprawda...W Edenie grzech(kłamstwo) przeniesiony byl przez ojca/źrodlo klamstwa, który wykorzystując boskie stworzenie, antyprawdą zasiał w człowieku wątpliwość w bezgraniczne zaufanie Boskiemu Słowu....
Wątpliwość to jeszcze nie grzech. Usłyszenie kłamstwa to też jeszcze nie grzech.
Grzech Adama to zupełnie coś innego.
Nie pytałeś czym był grzech Adama tylko przez co był przeniesiony grzech w ciała w Edenie skoro były one nieskażone więc dostałeś odpowiedź przez co więc o co ci chodzi...masz jakiś problem z czytaniem ze zrozumieniem czy co...?
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Jak dotrze do ciebie, że pierwszym i jedynym źrodlem każdego grzechu jest szatan(byt osobowy), to wtedy moze zrozumiesz, że grzech nie może być nośnikiem siebie samego...

To możne wytłumaczysz czym jest grzech?
Jak potrzebujesz wytlumaczenia na ten temat, to zerknij do nauczania KKK...
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Chlopie...nie pomijam tego, co ma w Jezusie boskie pochodzenie, tylko rozmawiajac o Nim jako człowieku, czyli Jego ludzkiej(powtarzam ludzkiej) naturze - duch, dusza i cialo - nie robię tego co niestety ty robisz, mianowicie zastępowanie/mieszanie w osobie, ktora jest w pełni Bogiem(duch niestworzony/odwieczny) i w pełni Człowiekiem(duch, dusza stworzone, a materia ciała odziedziczona po rodzicach) elementów tych dwóch odrębnych natur, ktore(jak uczy Kościol powszechny/katolicki współistniały w osobie Chrystusa bez bez zmiany, bez pomieszania, itd...https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Unia_hipostatyczna

Ten fragment mów o zjednoczeniu natur, a nie zjednoczeniu duchów: boskiego i ludzkiego.
Jezus jako Syn/Logos był istotą duchową i przybrał ludzką naturę: duszę i ciało i Biblia jasno to przedstawia.
Biblia(a raczej Ap Paweł) wyraźnie wymienia trzy "składniki" ludzkiej natury w 1Tes 5:23 duch, dusza i ciało więc nie wciskaj swoich kitów jako niby coś biblijnego...
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Czyli co...uwazasz, że Jezus mówiąc "smutna jest moja dusza aż do smierci" nie mówił o Jego(osobie) smutku ale o smutku czegos bezosobowego w Nim...?
Mówił o swoim stanie emocjonalnym panującym w Jego duszy, która jest integralną częścią osoby, choć nietożsamą z duchem i ciałem.
Dusza ludzka nie jest żadną częścią osoby tylko duchowym/niematerialnym wyrazem(formą) osoby...
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
No to przeciez tymi cutatami potwierdzadz tylko, że duch człowieczy jest jednym z "elementów" ludzkiej(stworzonej) natury, a tym samym Jezus nie mogłby być w pełni czlowiekiem o naturze 100% ludzkiej gdyby zamiast w miejsce ducha ludzkiego posiadał ducha odwiecznego/niestworzonego...
A Ty dalej widzisz hybrydę dwóch duchów.
A ty przytaczasz biblijne cytaty "mówiące" o duchu człowieczym, a zaprzeczasz istnienia człowieczego ducha w naturze ludzkiej Chrystusa...
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Piszesz idiotyzmy... ciało człowieka już zbawionego jest święte świętością mieszkajacego w nim Ducha(co nie znaczy, że będac jeszcze na ziemi nie podlega prawom fizycznym...).

No tak, podlega np. grawitacji. :D
Niestety Biblia przeczy Twoim słowom.
Czyżby...? Czyż nie wiecie, że ciało wasze jest świątynią Ducha Świętego, który w was jest, a którego macie od Boga, i że już nie należycie do samych siebie? 1Kor 6:23
Gregor napisał(a):
Skoro tak mieszam, to wytłumacz mi :
1. czym jest skażenie?
2. czym są skutki skażenia?
Ad1 - tym co nie jest nieskalane;
Ad2 - tym, co oddziałuje zarówno na nieskalane jak i skalane...
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Niestety Gregorze...to twoj, mający niewiele wspólnego z prawdą biblijną wymysł, że Jezus przy Wcieleniu przyjął ciało skażone (nie mylić z przyjętym przez Jezusa ciałem odczuwajacym na sobie skutki takiegoż skażenia z zewnątrz).
Problem w tym, że Jezus w zmartwychwstałym ciele nie odczuwał już skutków skażenia, bo ciało było doskonałe/święte.
Ciało święte miał już przed zmartwychwstaniem, bo nie oddzielało go ono od Boga, którym przecież był na sposób cielesny...
Cytuj:
Odczuwanie skutków jest dowodem na niedoskonałość/skażenie Jego pierwszego ciała.
To twój wymysł, bo nie nie dociera do ciebie, że gdyby nieskalany grzechem Adam pojawił się na ziemi np w czasach Chrystusa, to odczuwał by na sobie tak samo jak Chrystus skutki skażenia...
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Gdyby ten twój wymysł był prawdą, to zrodzony przez Maryję Syn nie mógłby być Zbawicielem calego rodzaju ludzkiego gdyż to co cielesne w Nim byloby oddalone od tego co w Nim duchowe tak, że byloby w Nim to rozdwojenie o ktorym pisze Ap Paweł do Rzymian i sam potrzebowal by Zbawiciela aby go z tego strasznego stanu wybawił...
Był Zbawicielem nie ze względu na ludzkie ciało, tylko ze względu kim był - Bogiem.
Dzięki temu panował doskonale nad ludzką naturą i nie popełnił żadnego grzechu, co znów opisuje tekst linkowany przez Ciebie: wola należąca do Jego ludzkiej natury podporządkowana jest woli należącej do Boskiej natury Logosu.
Może przeczytaj sobie jeszcze raz cały tekst z Wiki?
Nie muszę czytać linkowanego przeze mnie tekstu, bo w przeciwieństwie do ciebie rozumiem iż jak autor pisze o naturze ludzkiej Chrystusa, to nie pomija ani ducha, ani duszy, ani ciała Chrystusa tak, jak ty to robisz...
Już to mówiłem ale powtórzę, bo wierzę, że może kiedyś dotrze do ciebie, że w ludzkiej naturze Chrystusa każdy z wymienionych przez Ap Pawła "elementów" natury ludzkiej harmonijnie współdziałał z wolą przez co nie było w Nim jako człowieku rozdwojenia pomiędzy tym, co duchowe a cielesne...
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Kuszenie miało już miejsce w Edenie więc nie świadczy o żadnej słabości natury cielesnej(ciała) Jezusa,
Szatan przystąpił na pustyni do kuszenia Jezusa w konkretnym momencie: kiedy poczuł głód. Głód to jeden z elementów skażenia ciała, bo niezaspokojony prowadzi do śmierc
Głód nie jest żadnym elementem skażenia...puknij się w czoło...
Gdyby Chrystus chciał coś zjeść, to by to zrobił...
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Oczywiście...Napełniona Duchem Świętym Elżbieta na widok Maryi nazywa Ją "Matka mojego Pana"...nie trzeba być żadnym teologiem żeby wiedzieć iż to sam Duch Święty ustami Elżbiety tytuje Maryję Theotokos...

Tylko jakoś zapomniał użyć tego terminu gdziekolwiek w Piśmie
Duch Święty niczego nie zapomniał...to raczej Gregor nie umie czytać i rozumieć tak jak jest w oryginale napisane...
sahcim napisał(a):
WOW...a ten aspekt to miał wg ciebie jakąś osobowość(jezeli tak, to czyją) czy był bytem bezosobowym w Chrystusie...??

Nie doktoryzowałem się w tym temacie. ;)
Uważam więc, że to niematerialny byt posiadający naturę rozumną,emocjonalną.[/quote]Nie pytałem czy to byt niematerialny tylko czy
osobowy więc nie kręć...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pt mar 06, 2020 12:58 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2995
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Antynatalizm a chrześcijaństwo
sahcim napisał(a):
Nie pytałeś czym był grzech Adama tylko przez co był przeniesiony grzech w ciała w Edenie skoro były one nieskażone więc dostałeś odpowiedź przez co więc o co ci chodzi...masz jakiś problem z czytaniem ze zrozumieniem czy co...?

Napisałeś:
Cytuj:
sahcim napisał(a):
W Edenie grzech(kłamstwo) przeniesiony byl przez ojca/źrodlo klamstwa, który wykorzystując boskie stworzenie, antyprawdą zasiał w człowieku wątpliwość w bezgraniczne zaufanie Boskiemu Słowu....

Zasianie wątpliwości w kimś nie świadczy absolutnie, że ten człowiek zgrzeszył. Poza tym Szatan rozmawiał z Ewą i w niej zasiał wątpliwość, a nie w Adamie. Jednak Biblia mówi o grzechu Adama.
Czym więc był grzech Adama :?:
sahcim napisał(a):
Jak potrzebujesz wytlumaczenia na ten temat, to zerknij do nauczania KKK...

Rozmawiam z Tobą, więc pytam Ciebie. No więc...?
sahcim napisał(a):
Biblia(a raczej Ap Paweł) wyraźnie wymienia trzy "składniki" ludzkiej natury w 1Tes 5:23 duch, dusza i ciało więc nie wciskaj swoich kitów jako niby coś biblijnego...

Linkowany tekst nie odnosi się do nauczania Ap. Pawła. Mówi o naturach i duszy. Mówi, że Logos przyjął naturę człowieka i duszę. I nie mówi o dwóch duchach w Jezusie, jak to przedstawiasz.
sahcim napisał(a):
Dusza ludzka nie jest żadną częścią osoby tylko duchowym/niematerialnym wyrazem(formą) osoby...

Przed chwilą powoływałeś się na Ap. Pawła, który mówi o trzech składnikach człowieka, a teraz zaprzeczasz. :D
Tak się dzieje jak ktoś tworzy opowieści w oderwanie o faktów biblijnych.
sahcim napisał(a):
A ty przytaczasz biblijne cytaty "mówiące" o duchu człowieczym, a zaprzeczasz istnienia człowieczego ducha w naturze ludzkiej Chrystusa...

Coś Ci nie poszło w tym zdaniu.
sahcim napisał(a):
Czyżby...? Czyż nie wiecie, że ciało wasze jest świątynią Ducha Świętego, który w was jest, a którego macie od Boga, i że już nie należycie do samych siebie? 1Kor 6:23

Ten fragment nic nie mówi o świętości ciała jak to starasz się przedstawić.
Owszem Biblia mówi, że ciało/świątynia jest święta, ale nie w znaczeniu doskonałości tylko jej przeznaczenia. I tu kłania się znaczenie słowa "święty".
sahcim napisał(a):
Ad1 - tym co nie jest nieskalane;
Ad2 - tym, co oddziałuje zarówno na nieskalane jak i skalane...

To pustosłowie - bez konkretów. To żadne wytłumaczenie. :dokitu:
sahcim napisał(a):
Ciało święte miał już przed zmartwychwstaniem, bo nie oddzielało go ono od Boga, którym przecież był na sposób cielesny...

Bóg był w Niebie, a Jezus w ciele na ziemi, wiec był oddzielony. Był jedno z Ojcem w duchu, a nie w ciele, bo Ojciec jest duchem i nie posiada ciała.
Taka sama jest relacja między człowiekiem zbawionym, a Jezusem [II.Kor.5.6]:Więc też zawsze jesteśmy pełni ufności i wiemy, że dopóki przebywamy w ciele, jesteśmy oddaleni od Pana.
sahcim napisał(a):
To twój wymysł, bo nie nie dociera do ciebie, że gdyby nieskalany grzechem Adam pojawił się na ziemi np w czasach Chrystusa, to odczuwał by na sobie tak samo jak Chrystus skutki skażenia...

To tylko gdybanie. Masz jakieś argumenty na Twoją tezę? Adam zaczął odczuwać skutki skażenia po swoim upadku w grzech. Od Adama każdy człowiek doświadcza dewastacji grzechu w swoim ciele - Jezus też tego doświadczył i nie ma sensu temu zaprzeczać. Doskonałe ciało nie doświadcza skutków grzechu, bo w nim nie ma grzechu.
sahcim napisał(a):
Już to mówiłem ale powtórzę, bo wierzę, że może kiedyś dotrze do ciebie, że w ludzkiej naturze Chrystusa każdy z wymienionych przez Ap Pawła "elementów" natury ludzkiej harmonijnie współdziałał z wolą przez co nie było w Nim jako człowieku rozdwojenia pomiędzy tym, co duchowe a cielesne...

Nie odnoś wszystkich elementów wymienionych przez Ap. Pawła do Jezusa, bo w Nim zamiast ducha ludzkiego był Logos, któremu była poddana dusza i ciało.
Piszesz jak Ci wygodnie. Teraz o człowieku z pominięciem boskości. Gdzie widzisz na nią miejsce? Jest ona czwartym elementem w Jezusie wg Ciebie?
sahcim napisał(a):
Głód nie jest żadnym elementem skażenia...puknij się w czoło...
Gdyby Chrystus chciał coś zjeść, to by to zrobił...

Nie chodzi o to co chciał, tylko o to, że Jego ciało słabło i potrzebowało pożywienia. Głód i osłabienie to nie są oznaki doskonałości ciała.
Uważasz, że: głód, pragnienie, zmęczenie, lęk, strach, ból, śmierć występują w doskonałym ciele? Tego doświadczał Jezus, bo miał ciało takie jak my - bez różnicy.
sahcim napisał(a):
Duch Święty niczego nie zapomniał...to raczej Gregor nie umie czytać i rozumieć tak jak jest w oryginale napisane...

A gdzie w oryginale masz użyte słowo "Theotokos"? :mrgreen:
Duch Św. niczego takiego nie napisał w Biblii o Marii. Nie zawarł tego też w nauczaniu apostolskim. Fakty biblijne przeczą temu co mówisz.
sahcim napisał(a):
Nie pytałem czy to byt niematerialny tylko czy
osobowy więc nie kręć...

Duch jest osobą, wg mnie dusza nie.


Pt mar 06, 2020 3:39 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11006
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Antynatalizm a chrześcijaństwo
Gregor napisał(a):
Nie odnoś wszystkich elementów wymienionych przez Ap. Pawła do Jezusa, bo w Nim zamiast ducha ludzkiego był Logos, któremu była poddana dusza i ciało.
Jeśli wg ciebie w Jezusie zamiast ducha ludzkiego(stworzonego) był odwieczny, tzn że Jezus nie był osobą ludzką....dotrze to w końcu do ciebie...?

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


So mar 07, 2020 1:28 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2995
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Antynatalizm a chrześcijaństwo
sahcim napisał(a):
Jeśli wg ciebie w Jezusie zamiast ducha ludzkiego(stworzonego) był odwieczny, tzn że Jezus nie był osobą ludzką....dotrze to w końcu do ciebie...?

Był, gdyż po wcieleniu posiadał duszę ludzką i ciało - proste.
Różnica między człowiekiem, a wcielonym Bogiem jest następująca:

ludzki - stworzony duch + dusza + ciało ---> człowiek
Logos - odwieczny duch + dusza + ciało ---> Jezus

I taki widzę przekaz w Biblii.

Skoro uważasz inaczej to ok. - mi to nie przeszkadza. :)


So mar 07, 2020 2:31 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11006
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Antynatalizm a chrześcijaństwo
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Jeśli wg ciebie w Jezusie zamiast ducha ludzkiego(stworzonego) był odwieczny, tzn że Jezus nie był osobą ludzką....dotrze to w końcu do ciebie...?

Był, gdyż po wcieleniu posiadał duszę ludzką i ciało - proste.
Chłopie...ale przecież sam twierdzisz, że dusza nie stanowi o tym że dany byt jest osobą tylko duch...czyż nie?
Zatem posiadanie nieosobowej duszy i ciała nie czyni osobowy byt z natury boski osobą ludzką, bo niby na jakiej podstawie...?

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


So mar 07, 2020 11:57 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm
Posty: 511
Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Antynatalizm a chrześcijaństwo
Simon napisał(a):
W Apokalipsie czytamy wyraźnie, że potępieni będą męczeni w ogniu i siarce przez wieczność.

Nie przez wieczność a przez wieki wieków a to zasadnicza różnica. Apokalipsa bowiem to opis zdarzeń w wymiarze czasu a zwrot wieki wieków to adekwatny do tego stanu miernik. Na przykład wzbudzeni w pierwszym zmartwychwstaniu święci, będą królować z Chrystusem 1000 lat (Apok 20:4), które, liczone: jeden dzień = 1000 lat (2 Piotra 3:8), dają rzeczywiście wartość wieki wieków. Panowanie Chrystusa nad światem to również wieki wieków (Apok 11:15), czyli w wymiarze czasu, aż do momentu (Efez 1:10) gdy nastąpi tego czasu pełnia aby przez Niego - znów pojednać wszystko ze sobą: przez Niego i to, co na ziemi, i to, co w niebiosach, wprowadziwszy pokój przez krew Jego krzyża. [Biblia Tysiąclecia V, Kol 1:20]

Pokój i pojednanie a nie rozdarcie na zbawionych z jednej i potępionych w “zmyślonym piekle” z drugiej strony. Zjednoczyć czyli tak jak było na początku. Zjednoczyć w Chrystusie jako głowie, który swoje panowanie, (to na wieki wieków), odda Ojcu aby Bóg był wszystkim we wszystkim (1Kor 15:24-28) . Uniemożliwia to oczywiście istnienie “zmyślonego piekła” i skazańców gdyż Bóg musiałby być wszystkim zarówno w “zmyślonym piekle” jak i w potępionych.
Zatem wieki wieków potępienia to stan w wymiarze czasu, który kończąc się pokonaniem śmierci sprawi, że Bóg, będąc wszystkim we wszystkim, będzie/jest Bogiem żywych a nie umarłych, których już odtąd nie będzie.
Cytuj:
Werset ten nie mówi o podtrzymywaniu ognia, ale o tym, że w tej pośmiertnej "gehennie" - piekle (w przeciwieństwie do tej ziemskiej) ogień nigdy nie zgaśnie czyli będzie się palił zawsze.Werset ten mówi również że robak tam (w piekle) nie umiera czyli będzie zawsze.

(48): Gdzie robak ich nie umiera, a ogień nie gaśnie. [Biblia Mesjańska, Mk 9]. W odnośniku do tego fragmentu w Iz 66:24 czytamy: (24): Gdy wyjdą, będą oglądać trupy ludzi, którzy odstąpili ode mnie; bo robak ich nie zginie, a ogień ich nie zgaśnie i będą obrzydliwością dla wszelkiego ciała. [Biblia Mesjańska, Iz 66]. Będą oglądać trupy ludzi. Trupy a nie miotające się w wiecznym ogniu i robactwie… zombi. Odnosząc to do roli Gehenny w wymiarze cielesnym jak i - o czym przestrzegał Chrystus - w wymiarze duchowym natrafiamy na nic innego jak właśnie na niszczenie tego, co człowieka czyni grzesznikiem i odstępcą od Boga. Niszczenie, czyli oczyszczanie z grzesznego ciała i duszy. W przeciwnym razie następny fragment (49): Albowiem każdy ogniem będzie osolony. [Biblia Mesjańska, Mk 9] oznaczałby, iż wszyscy, na wieczność trafią do “zmyślonego piekła”.
Cytuj:
Terminu "gehenna" Chrystus używa na określenie wiecznego potępienia.W polskich przekładach ten termin oddaje się jako "piekło".

Gehenna to po polsku piekło - dobre. "Dobre" gdyż istnieją polskie przekłady z terminem Gehenna i niczego niezrozumiałego tam raczej nie ma.

Gehenna a “zmyślone piekło” to nie jakiś tam niuans językowy a przede wszystkim otchłań w sensie znaczeniowym. Gehenna to miejsce oczyszczenia z grzesznych ciała i duszy a przez oczyszczenie uprawnienia każdego z nas do stanu zbawienia - idea Boga Miłości. “Zmyślone piekło” to miejsce wiecznej, bezlitosnej i bezsensownej, dającej jakoby satysfakcję Synowi Bożemu i aniołom, katorgi - idea Szatana.
Cytuj:
Nie będzie żadnego okazania wszystkim miłosierdzia jak to sobie wymyśliłeś

Wszystkim Simonie, wszystkim. Jako zadośćuczynienie za to, że to dzięki nam, poddanym nieposłuszeństwu, może dokonać się zbawienie. Za to, że przez nasze ciała, pławiąc się w nich i obnażając swoją naturę, Szatan doświadcza ciągłych porażek. Za to, że dzięki temu mogła, zaplanowana przed stworzeniem świata, dokonać się zbawienna misja Chrystusa. Za to wreszcie, że przyglądają się temu aniołowie w niebie.

Tak, że jeśli już to Ty wymyślasz a ja to naprawiam.


N mar 08, 2020 9:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2995
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Antynatalizm a chrześcijaństwo
sahcim napisał(a):
Chłopie...ale przecież sam twierdzisz, że dusza nie stanowi o tym że dany byt jest osobą tylko duch...czyż nie?
Zatem posiadanie nieosobowej duszy i ciała nie czyni osobowy byt z natury boski osobą ludzką, bo niby na jakiej podstawie...?

To pytanie do Pana Boga, gdyż wcielenie to tajemnica.
Ja rozumiem wcielenie tak jak to przedstawiłem i tak to odczytuję w Biblii.

Logos - odwieczny duch + dusza + ciało ---> Jezus

W powyższym schemacie łączy się to co boskie i to co ludzkie stanowiąc jedność.
Może Ty przedstawisz swój schemat jak ty rozumiesz wcielenie?
Ja nic więcej nie mam w tej sprawie do powiedzenia.


N mar 08, 2020 11:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11006
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Antynatalizm a chrześcijaństwo
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Chłopie...ale przecież sam twierdzisz, że dusza nie stanowi o tym że dany byt jest osobą tylko duch...czyż nie?
Zatem posiadanie nieosobowej duszy i ciała nie czyni osobowy byt z natury boski osobą ludzką, bo niby na jakiej podstawie...?

To pytanie do Pana Boga, gdyż wcielenie to tajemnica.
Jeśli Wcielenie jest tajemnicą, to na jakiej podstawie twierdzisz, że Jezus nie posiadał jak każdy człowiek ducha ludzkiego skoro to duch stanowi o tym, że dany byt jest osobą boską, anielską czy ludzką...?
Cytuj:
Ja rozumiem wcielenie tak jak to przedstawiłem i tak to odczytuję w Biblii.

Logos - odwieczny duch + dusza + ciało ---> Jezus
Twoje rozumienie tego o czym piszesz iż jest tajemnicą(Wcielenia) jest zaprzeczaniem prawdziwości Wcielenia, tzn przyjęcia przez Logos pełni człowieczeństwa, tzn ducha ludzkiego(patrz 1Kor 2:10), duszy i ciała.

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn mar 09, 2020 12:49 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2995
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Antynatalizm a chrześcijaństwo
sahcim napisał(a):
Jeśli Wcielenie jest tajemnicą, to na jakiej podstawie twierdzisz, że Jezus nie posiadał jak każdy człowiek ducha ludzkiego skoro to duch stanowi o tym, że dany byt jest osobą boską, anielską czy ludzką...?

Na podstawie faktu, ze Biblia o tym nie mówi. Mówi o Logosie, który przybrał ciało człowieka i miał duszę ludzką.
O duchu ludzkim Jezusa mówi tylko sahcim.
sahcim napisał(a):
Twoje rozumienie tego o czym piszesz iż jest tajemnicą(Wcielenia) jest zaprzeczaniem prawdziwości Wcielenia, tzn przyjęcia przez Logos pełni człowieczeństwa, tzn ducha ludzkiego(patrz 1Kor 2:10), duszy i ciała.

A co, otrzymałeś objawienie tajemnicy wcielenia? :mrgreen:
Tu nie zgodzę się z Tobą.
Poza tym chyba chodziło ci [I Kor. 2.11]? jednak ten fragment nie odnosi się do wcielonego Boga tylko do "zwykłego" człowieka.

Uważam tak jak uważam - nie musisz się ze mną zgadzać.


Pn mar 09, 2020 1:13 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11006
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Antynatalizm a chrześcijaństwo
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Jeśli Wcielenie jest tajemnicą, to na jakiej podstawie twierdzisz, że Jezus nie posiadał jak każdy człowiek ducha ludzkiego skoro to duch stanowi o tym, że dany byt jest osobą boską, anielską czy ludzką...?
Na podstawie faktu, ze Biblia o tym nie mówi.
W Biblia nie ma napisane także, że to duch stanowi o tym, że dany byt jest osobą boską, anielską czy ludzką jednak brak takiego zapisu nie przeszkadza ci twierdzić w ten sposób zatem argument kiepski ..
Co do sahcima, to mówi on o duchu ludzkim Jezusa, bo właśnie z Biblii wie, że w każdej(powtarzam każdej) istocie żyjącej, to właśnie duch określa czy istota ta jest osobą Boską, anielską czy ludzką...tak więc choćby nie wiem jak Gregor się silił, to nie jest w stanie temu zaprzeczyć...
Cytuj:
Poza tym chyba chodziło ci [I Kor. 2.11]? jednak ten fragment nie odnosi się do wcielonego Boga tylko do "zwykłego" człowieka.
Wcielenie Gregorze, to przyjęcie przez Ducha/Logos istniejącego odwiecznie jako Jego "ja" wszystkiego tego, co określa zwykłego człowieka jako osobę ludzką czyli przede wszystkim ducha stworzonego jako ludzki...gdyby zatem Jezus(jak ty twierdzisz) nie miał w sobie - swoim odwiecznym "ja" - stworzonego jako ludzki ducha, to byłby wyłącznie osobą boską "ubraną" w to co wygląda jak ludzkie, tak jak czasem objawiający się jako ludzie aniołowie...
Tak więc twoje twierdzenie, to odczłowieczanie Jezusa :dokitu:

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn mar 09, 2020 10:59 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2995
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Antynatalizm a chrześcijaństwo
sahcim napisał(a):
W Biblia nie ma napisane także, że to duch stanowi o tym, że dany byt jest osobą boską, anielską czy ludzką jednak brak takiego zapisu nie przeszkadza ci twierdzić w ten sposób zatem argument kiepski ..

O tym czy byt jest osobą boską, anielską czy ludzką świadczy jego natura.
sahcim napisał(a):
Wcielenie Gregorze, to przyjęcie przez Ducha/Logos istniejącego odwiecznie jako Jego "ja" wszystkiego tego, co określa zwykłego człowieka jako osobę ludzką czyli przede wszystkim ducha stworzonego jako ludzki...gdyby zatem Jezus(jak ty twierdzisz) nie miał w sobie - swoim odwiecznym "ja" - stworzonego jako ludzki ducha, to byłby wyłącznie osobą boską "ubraną" w to co wygląda jak ludzkie, tak jak czasem objawiający się jako ludzie aniołowie...
Tak więc twoje twierdzenie, to odczłowieczanie Jezusa :dokitu:

Mam inne zdanie.

Czyli wg Ciebie:

Logos + duch ludzki + dusza + ciało ---> Jezus

Skoro tak uważasz, to odpowiedz proszę na poniższe pytania:

1. Którego ducha powierzył Jezus Bogu na krzyżu? - bo mówił tylko o jednym [Łk.23.46]?
2. Skoro powierzył jednego, to co się stało z tym drugim?


Pn mar 09, 2020 7:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11006
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Antynatalizm a chrześcijaństwo
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
W Biblia nie ma napisane także, że to duch stanowi o tym, że dany byt jest osobą boską, anielską czy ludzką jednak brak takiego zapisu nie przeszkadza ci twierdzić w ten sposób zatem argument kiepski ..
O tym czy byt jest osobą boską, anielską czy ludzką świadczy jego natura.
Czyli twoje twierdzenie aby nie utożsamiać ducha(osoba) z jego naturą już przestało obowiązywać :mrgreen:
sahcim napisał(a):
Gregor napisał(a):
Wcielenie Gregorze, to przyjęcie przez Ducha/Logos istniejącego odwiecznie jako Jego "ja" wszystkiego tego, co określa zwykłego człowieka jako osobę ludzką czyli przede wszystkim ducha stworzonego jako ludzki...gdyby zatem Jezus(jak ty twierdzisz) nie miał w sobie - swoim odwiecznym "ja" - stworzonego jako ludzki ducha, to byłby wyłącznie osobą boską "ubraną" w to co wygląda jak ludzkie, tak jak czasem objawiający się jako ludzie aniołowie...
Tak więc twoje twierdzenie, to odczłowieczanie Jezusa :dokitu:

Mam inne zdanie.

Czyli wg Ciebie:

Logos + duch ludzki + dusza + ciało ---> Jezus

Skoro tak uważasz, to odpowiedz proszę na poniższe pytania:

1. Którego ducha powierzył Jezus Bogu na krzyżu? - bo mówił tylko o jednym [Łk.23.46]?
2. Skoro powierzył jednego, to co się stało z tym drugim?
Ad 1). Stworzonego przez Boga w którym my (istoty stworzone) żyjemy, poruszamy się i jesteśmy.
Ad2) Jak to co się stało...Bóg(duch) przed Wcieleniem, w trakcie i po był, jest i pozostaje niezmiennie Bogiem w którym my(istoty stworzone) żyjemy, poruszamy się i jesteśmy...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn mar 09, 2020 8:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2995
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Antynatalizm a chrześcijaństwo
sahcim napisał(a):
Ad 1). Stworzonego przez Boga w którym my (istoty stworzone) żyjemy, poruszamy się i jesteśmy.

ad1) skoro stworzonego, tzn., że polecił ludzkiego ducha

sahcim napisał(a):
Ad2) Jak to co się stało...Bóg(duch) przed Wcieleniem, w trakcie i po był, jest i pozostaje niezmiennie Bogiem w którym my(istoty stworzone) żyjemy, poruszamy się i jesteśmy...

ad2) to nie odpowiedź

Tak więc:
1. wg Ciebie Jezus polecił Bogu ludzkiego ducha
2. Skoro tak, to co się stało z Logosem?

sahcim, ja nie oczekuję teologicznych odpowiedzi tylko prostych, bo pytania są proste.


Pn mar 09, 2020 9:42 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 136 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL