Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt lip 10, 2020 7:27 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17937 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160 ... 1196  Następna strona
 Aktualności II 
Autor Wiadomość
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Śr mar 18, 2020 3:24 pm
Posty: 86
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Brandeisbluesky napisał(a):
Arytmetyka,
Napisałam jakie odczucie wywołuje u mnie praca artysty. Nie każdy artysta potrafi wzbudzić jakiekolwiek emocje w odbiorcy.

A Ty wierzysz, że śledztwo dotarło do prawdy o śmierci chłopca?

Nie mam powodu do kwestionowania śledztwa i sądu. A Pani jaki ma powód?


N mar 29, 2020 3:33 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 7010
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Arytmetyka napisał(a):
Brandeisbluesky napisał(a):
Arytmetyka,
Napisałam jakie odczucie wywołuje u mnie praca artysty. Nie każdy artysta potrafi wzbudzić jakiekolwiek emocje w odbiorcy.

A Ty wierzysz, że śledztwo dotarło do prawdy o śmierci chłopca?

Nie mam powodu do kwestionowania śledztwa i sądu. A Pani jaki ma powód?


Jak chcesz, żeby się do Ciebie zwracać? Arytmetyka, czy Pan Arytmetyka?

W odniesieniu do zabitego chłopca, nie słyszałam o nim do momentu, gdy została zaprezentowana powyżej praca ""Męczeństwo Szymona z Trydentu." Poczytałam o chłopcu na https://en.wikipedia.org/wiki/Simon_of_Trent

Pod wskazanym adresem w odniesieniu do biskupa Hinderbacha, który przeprowadzał proces nad żydami oskarżonymi o morderstwo chłopca oraz do samego procesu można przeczytać:

Cytuj:
Sixtus IV released a papal bull stating the innocence of Hinderbach, but also reasserted papal protection of Jews and the unlawfulness of ritual murder trials.


czyli:
Sykstus IV wydał bullę papieską stwierdzającego niewinność Hinderbacha, ale także potwierdził papieską ochronę Żydów i niezgodność z prawem procesu morderstwa rytualnego.

Skoro sam papież uznał, że proces nie był zgodny z prawem, i skoro zeznania w sprawie morderstwa zostały uzyskane przy pomocy tortur żydów, mam przesłanki, by wierzyć, że morderstwo nie zostało należycie przebadane. Poza tym, wygląda na to, że kult chłopca był samorzutny i i pojawił się w społeczności lokalnej i stamtąd rozprzestrzenił się, jednak obecnie nie wspomina się o nim w Martyrologium Rzymskim.

Musiałabym zobaczyć niezbite dowody, żeby uwierzyć, że to był zaplanowany mord rytualny.


N mar 29, 2020 6:19 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Śr mar 18, 2020 3:24 pm
Posty: 86
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Ja nawet się nie wczytywałem w historyczne okoliczności śmierci Szymona z Trydentu. Powód mojego zaprezentowania Wielkopostnej pracy Giovanniego Gasparro składał się z: podziwu dla kunsztu warsztatu artystycznego, którego używa do wyrazu katolickiej teologii oraz odwagi i niezależności artystycznej malarza w rzuceniu wyzwania postmodernizmowi i bluźnierstwom w dzisiejszej sztuce.


No ale jeśli już o tym rozmawiamy, to trzeba zaznaczyć, że w tamtych czasach tortury były legalną metodą zdobywania zeznań, czy to się podoba dzisiaj czy nie i zeznania wydobyte torturami, wcale nie musiały być nieprawdziwe, wręcz przeciwnie, polska wikpedia podaje za Arielem Toaffem, że podczas śledztwa w sprawie Szymona uzyskano od podejrzanych (sekty Aszkenazyjczyków) szczegóły i informacje, które śledczy wiedzieć nie mogli a tylko sprawcy.

W zacytowanym przez Panią fragmencie:

"on 20 June 1478, the commission concluded that the trial had been conducted in keeping with legal procedures and Sixtus IV released a papal bull stating the innocence of Hinderbach, but also reasserted papal protection of Jews and the unlawfulness of ritual murder trials."

pomineła Pani, pierwszą część tego zdania: "20 czerwca 1478 komisja (powołana przez papieża z 6 kardynałów) uznała, że proces został przeprowadzony w zgodzie z prawnymi procedurami - a więc koncówka tego zdania jest dziwaczna: "papież potwierdził bezprawność procesów o mordy rytualne".

Wspomnienie błogosławionego Szymona z Trydentu znikneło z kalendarza Martyrologium (ale beatyfikacja nie została cofnięta) nie ze względu na ponowne rozpatrzenie sprawy, ale decyzją Pawła VI.

Podsumowując, bardzo zachęcam do obejrzenia galerii malarza, bo jest tam dużo dzieł z głębokim, katolickim przesłaniem, warto by nawet może założyć osobny temat ze sztuką katolicką.


N mar 29, 2020 7:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 7010
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Tak jak napisałam wcześniej - musiałabym zobaczyć niezbite dowody.

Galerię artysty obejrzałam już wczoraj. Faktycznie jest poruszająca.


N mar 29, 2020 7:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 7010
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Znalazłam jeszcze takie źródło:
https://it.wikipedia.org/wiki/Alessandro_Maria_Gottardi (jest włoska str. na Wikipedii dot. arcybiskupa Trydentu Alessandro Maria Gottardi, gdzie można przeczytać, że biskup zlikwidował kult chłopca w 1965 r.)

Tutaj jeszcze dodatkowa strona, dotycząca tego, jak się potoczyła sprawa kultu chłopca: https://www.museodiocesanotridentino.it/articoli/le-tappe-e-i-protagonisti-della-revisione-e-dellabrogazione-del-culto.


N mar 29, 2020 8:59 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Śr mar 18, 2020 3:24 pm
Posty: 86
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Brandeisbluesky napisał(a):
Znalazłam jeszcze takie źródło:
https://it.wikipedia.org/wiki/Alessandro_Maria_Gottardi (jest włoska str. na Wikipedii dot. arcybiskupa Trydentu Alessandro Maria Gottardi, gdzie można przeczytać, że biskup zlikwidował kult chłopca w 1965 r.)
Zapewne pokłosie Nostra aetate z 1965 i związanej z nią rewolucji w Kościele w stosunku do wyznawców religii talmudycznej.


N mar 29, 2020 9:18 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 2175
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
W zwiazku z przypominaniem oskarzen Zydow o porywaniu dzieci w celu "utoczenia krwi na mace" warto przypomniec ze ich poklosiem byl pogrom w Kielcach w 46r w wyniku ktorego Polacy ( zolnierze, robotnicy z miejscowych zakladow przemyslowych i mieszkancy ) zabili 42 Zydow.
To spowodowalo b liczne wyjazdy ocalalych po Holocauscie Zydow z Polski.
Z okolo 240 tys ocalalych Zydow w 47r pozostalo okolo 90 tys.
W procesie 9 Polakow skazano na smierc i rozstrzelano, a masowa emigracja zydowska wplynela na wykreowanie wizerunku Polaka - antysemity w zachodnich demokracjach.


Pn mar 30, 2020 12:40 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3669
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Arytmetyka napisał(a):
Makabra? Przecież dzieło tego wybitnego artysty (ogromny dorobek prac pomimo 36 lat, zachęcam do obejrzenia jego galerii) odnośnie realizmu chwili śmierci Szymona jest na wyjątkowo łagodnym poziomie w porównaniu do wielu rzeźb i obrazów przedstawiających mękę i śmierć naszego Pana Jezusa Chrystusa! Świadkowie Jehowy nawet oskarżają nas, katolików, że "obnosimy się z narzędziem śmierci" tj krzyżem a protestanci z krzyża usuwają figurę umęczonego Zbawiciela. Już bardziej realistyczny jest obraz żydowskiego mordu rytualnego na dziecku, autorstwa Karola de Prevot w sandomierskiej bazylice katedralnej.


Trochę kolego przesadziłeś z tym porównaniem. Narzędzie śmierci jakim jest krzyż Jezusa Chrystusa i kontemplacja Jego bolesnej męki, ma mocne podstawy Biblijne. Towarzyszenie Jezusowi w jego ostatniej godzinie oczyszcza nas z grzechów i przywraca wzrok. Mogę więcej na ten temat napisać.

Natomiast nigdy nie spotkałem się z informacją, aby taka praktyka kontemplacji męki innych osób w tym także świętych, miała jakiś zbawienny wpływ na nasze oczyszczenie z grzechów. Tylko Jezusowa męka ma taką moc. Stąd nabożeństwa drogi krzyżowej, koronka, a przede wszystkim uczestnictwo we Mszy św. jest częścią naszej praktyki.
Więc to porównanie w tym miejscu jest nadużyciem.

*Obraz w Sandomierzu jest od lat zakryty dla zwiedzających. Czytałem kiedyś opracowanie historyczne dowodzące, że w tradycji żydowskiej nigdy nie istniała praktyka mordu rytualnego na dzieciach, dlatego współcześnie Kościół oficjalnie odcina sie od tego przekonania i uznaje je za fałszywe.

Ponadto, nie trzeba być jakimś wielkim mędrcem i czytać opracowania naukowe, aby dostrzec destrukcyjny wpływ tego przekonania, który dokonał się na przestrzeni wieków w postaci prześladowań Żydów w całej Europie. Ostatnie efekty tego fałszywego przeświadczenia mocno zaszczepionego w świadomości ludzi, miały miejsce w Polsce w 46r. i dały początek wydarzeniom tzw. "pogromu kieleckiego". (w budynku młodzieży żydowskiej, rzekomo były przetrzymywano dzieci do tzw. mordu rytualnego). Plotka obiegła całe miasto... Jeśli w takim myśleniu nie widać ręki szatana i kłamstwa, to sam już nie wiem co by mogło być bardziej przekonujące.

A piszę o tym dlatego, bo jednym z odczuć jakie się we mnie pojawiły oglądając ten obraz, był właśnie antysemityzm czyli nic pozytywnego.

Zrozumiał bym, zachwyt szanownego Pana nad mężną postawą rzeczonego męczennika, jego niezłomność, wiarę i ufność w Jezusa Chrystusa i wiarę kosztem własnego życia, ale nie...

Arytmetyka napisał(a):
Ja nawet się nie wczytywałem w historyczne okoliczności śmierci Szymona z Trydentu.


Stąd też dziwie się bardzo, co do wyrażanej motywacji.

Arytmetyka napisał(a):
Teraz dopiero zauważyłem, jak Giovanni Gasparro na swoim obrazie "Męczeństwo Szymona" posłużył się światłem (zapewne w tym dziele jest dziesiątki szczegółów, których ja nie widzę a coś pokazują!). Część twarzy morderców jest skryta w cieniu a część jasno oświetlona, ci ostatni nie patrzą już na męczonego Szymona, tylko w ten punkt, z którego pada światło, ich oświetlone twarze wyrażaja zdziwienie albo przerażenie, jeden aż z wrażenia wypusza obcęgi. Natomiast twarze tych, którzy nie patrzą na źródło światła nadal są zaciekłe, zdeterminowane i żądne mordu na Szymonie z rozpostartymi rękoma na wzór krzyża a światło menory skierowane na tych ostatnich nic nie zmienia w ich nastawieniu.


Ale dobrze zróbmy inaczej. Odpaliłem forum po dłuższej przerwie i wszędzie mniejsze i większe utarczki. Pomyślałem że trzeba szukać dobra w intencji drugiego człowieka, więc spróbuje iśc za własną radą. ;)

Tak mi się przypomina dzisiejsze czytanie, w którym Jezus w obliczu śmierci Łazarza którego miłował: "wzruszył się w duchu i rozrzewnił". Jest czasem jakieś mocne doświadczenie, które przenika nas poruszając do głębi. Zazwyczaj jest to doświadczenie, które zbudowane jest albo na miłości, albo doń się odwołujące. Taka jest pedagogika chrześcijan, w której miłość jest dominująca i napędzająca nasze działanie.



Tym bardziej jestem pod wielkim wrażeniem, że patrząc na szpetny grymas oprawców Szymona, potrafił szanowny Pan wydobyć z siebie tak wielki ogrom miłości do wszystkich Żydów.

Cytuj:
Popatrzcie, jak ten wybitny malarz zakodował tam katolicką teologię, uchwyconą w Wielkpiątkowej tradycyjnej modlitwe za Żydów: "Módlmy się i za Żydów wiarołomnych: niech Bóg i Pan nasz zdejmie zasłonę z ich serc, aby i oni poznali Jezusa Chrystusa Pana naszego


Szacun.


Pn mar 30, 2020 12:48 am
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6455
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Jozek napisał(a):
Trochę kolego przesadziłeś z tym porównaniem. Narzędzie śmierci jakim jest krzyż Jezusa Chrystusa i kontemplacja Jego bolesnej męki, ma mocne podstawy Biblijne. Towarzyszenie Jezusowi w jego ostatniej godzinie oczyszcza nas z grzechów i przywraca wzrok. Mogę więcej na ten temat napisać.

Racja, poza tym to co robi nieprzyjemne wrażenie, to niemal pornograficzna dosłowność tego obrazu: w samym centrum mamy kompletnie nagiego dzieciaka, z twarzą skrzywioną przerażaniem i bólem który epatuje oglądającego, Już sobie wyobrażam jak jakiś pedofil mógłby kontemplować to dzieło :(


Pn mar 30, 2020 6:47 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 10625
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Adam M. napisał(a):
W zwiazku z przypominaniem oskarzen Zydow o porywaniu dzieci w celu "utoczenia krwi na mace" warto przypomniec ze ich poklosiem byl pogrom w Kielcach w 46r w wyniku ktorego Polacy ( zolnierze, robotnicy z miejscowych zakladow przemyslowych i mieszkancy ) zabili 42 Zydow.
To spowodowalo b liczne wyjazdy ocalalych po Holocauscie Zydow z Polski.
Z okolo 240 tys ocalalych Zydow w 47r pozostalo okolo 90 tys.
W procesie 9 Polakow skazano na smierc i rozstrzelano, a masowa emigracja zydowska wplynela na wykreowanie wizerunku Polaka - antysemity w zachodnich demokracjach.

I jak zwykle Adam zapomniał powiedzieć ze głównymi inicjatorami pogromu kieleckiego bo o nim mowa była ubecja złożona z wielu synów narodu wybranego oraz oddziały Ludowego Wojska Polskiego oraz Milicji Obywatelskiej. Była to prowokacja zorganizowana przez władze komunistyczne. Taki mały drobiazg. Może jeszcze Adam przypomni sobie kto stał wtedy na czele MBP. Przypomnę ze wszystkie te służby podlegały Ministerstwu Bezpieczeństwa Publicznego. A w regionach do Wojewódzkich Urzędów Bezpieczeństwa Publicznego. W aparacie przemocy zatrudnionych było wielu synów narodu żydowskiego inaczej mówiąc Polaków żydowskiego pochodzenia. Trochę historii poza GW i Adam pozna historie prawdziwa.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Pn mar 30, 2020 7:59 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Śr mar 18, 2020 3:24 pm
Posty: 86
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Adam M. napisał(a):
To spowodowalo b liczne wyjazdy ocalalych po Holocauscie Zydow z Polski.
Z okolo 240 tys ocalalych Zydow w 47r pozostalo okolo 90 tys.
O to między innymi chodziło.
Jozek napisał(a):
Obraz w Sandomierzu jest od lat zakryty dla zwiedzających.
W zeszłym roku przed Bożym Narodzeniem obraz był swobodnie dostępny do oglądania. Jedyny minus to to, że jak wiele obrazów w tej bazylice sczerniał strasznie, że ledwo co widać, pilnie wymagają renowacji.
Andy72 napisał(a):
Racja, poza tym to co robi nieprzyjemne wrażenie, to niemal pornograficzna dosłowność tego obrazu: w samym centrum mamy kompletnie nagiego dzieciaka, z twarzą skrzywioną przerażaniem i bólem który epatuje oglądającego, Już sobie wyobrażam jak jakiś pedofil mógłby kontemplować to dzieło :(
Chrystus też był ukrzyżowany całkowicie nago, bo tak krzyżowali Rzymianie, opaska biodrowa na rzeźbach i obrazach to dodatek artystów. Giovanni Gasparro ma, jak zdążyłem zauważyć, tendencję to większego realizmu, np na rękach Jezusa ukrzyżowanego czy Zmartwychwstałego pokazuje otwory po gwoździach nie w dłoniach a w nadgarstkach, tak jak to się odbyło.


Pn mar 30, 2020 10:23 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 2175
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Jockey, jezeli prowokacja to zadnego UB, bo ono odetchnac nie moglo bez rozkazu KGB a z drugiej strony padla najwyrazniej na podatny grunt.
Jako ze zawsze na propozycje o biciu czu zabiciu kogos mozesz odpowiedzic tak lub nie.


Pn mar 30, 2020 5:36 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 10625
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Adam M. napisał(a):
Jockey, jezeli prowokacja to zadnego UB, bo ono odetchnac nie moglo bez rozkazu KGB a z drugiej strony padla najwyrazniej na podatny grunt.
Jako ze zawsze na propozycje o biciu czu zabiciu kogos mozesz odpowiedzic tak lub nie.

Widzę logika nie jest twoja najmocniejsza strona. W tamtych latach gdy zaangażowane było MBP a dokładnie LWP i MO to któż to mógł spędzić tych ludzi. Masz zagadkę na wieczór. Odpowiedzi szukaj w wiarygodnych źródłach

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Pn mar 30, 2020 5:45 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Śr mar 18, 2020 3:24 pm
Posty: 86
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Adam M. napisał(a):
z drugiej strony padla najwyrazniej na podatny grunt.
Zgadza się, ale ten grunt był uprawiany przez samych zainteresowanych, bo głównym powodem antysemityzmu jest wcześniejsze, żydowskie zachowanie. Wyrzucano ich aż ze 109 krajów (chyba czyta Pan po angielsku, zresztą tu nawet nie trzeba znać, jest i Polska 1968): https://justpaste.it/5seec


Pn mar 30, 2020 6:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 2175
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
W 46r?
Uprawiany byl podczas niemieckiej okupacji?

Jockey, wiarygodne zrodla przeczytalem, tzn zrodla z obu stron - zydowskie i polskie.
Zachowanie typu "pse pani to nie my, to oni" to raczej szkola podstawowa.


Pn mar 30, 2020 8:48 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17937 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160 ... 1196  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Andy72, Wespecjan i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL