Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz wrz 24, 2020 7:25 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 158 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Następna strona
 Grzech pierworodny (przeniesiony) 
Autor Wiadomość
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5653
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ring "katolika"! Tu kłapiemy dziobem...i nie tylko
Wespecjan napisał(a):
Oczywiście, że zanegował, bo niepokalane poczęcie, to nic innego jak świętość od początku istnienia człowieka. A on expresis verbis stwierdził, że Maryja nie urodziła się świętą tylko nią się stała za życia, tak jak przyszły Święty Józef, jej mąż.
Nie można począć się niepokalaną a dopiero później stać się świętą. To jest tożsame.


Nie - to nie jest tożsame. W historii jest jeszcze jeden taki przypadek, a właściwie dwa - Adam i Ewa. Co prawda zostali stworzeni, a nie poczęci, ale na początku swego istnienia byli niepokalani (bez grzechu). Co się stało potem chyba wiesz, nie?

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Cz cze 25, 2020 3:39 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ring "katolika"! Tu kłapiemy dziobem...i nie tylko
PeterW napisał(a):
Nie - to nie jest tożsame. W historii jest jeszcze jeden taki przypadek, a właściwie dwa - Adam i Ewa. Co prawda zostali stworzeni, a nie poczęci, ale na początku swego istnienia byli niepokalani (bez grzechu). Co się stało potem chyba wiesz, nie?

Naprawdę powołujesz się na zerwanie owocu? Przecież podobnie jak Barney, Jockey i Yarpen uważasz to za symboliczną bajkę.


Cz cze 25, 2020 4:15 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ring "katolika"! Tu kłapiemy dziobem...i nie tylko
PeterW napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
Oczywiście, że zanegował, bo niepokalane poczęcie, to nic innego jak świętość od początku istnienia człowieka. A on expresis verbis stwierdził, że Maryja nie urodziła się świętą tylko nią się stała za życia, tak jak przyszły Święty Józef, jej mąż.
Nie można począć się niepokalaną a dopiero później stać się świętą. To jest tożsame.


Nie - to nie jest tożsame. W historii jest jeszcze jeden taki przypadek, a właściwie dwa - Adam i Ewa. Co prawda zostali stworzeni, a nie poczęci, ale na początku swego istnienia byli niepokalani (bez grzechu). Co się stało potem chyba wiesz, nie?
Rozumiem, że uznaje Pan za Franciszkiem, że Maryja nie urodziła się świętą, tylko nią została w trakcie swojego życia?

Oczywiście, że niepokalana = święta. Święty to człowiek z niezablokowanym dostępem łaski uświęcającej od Boga i trwający w tej łasce. Dopływ tej łaski blokuje grzech pierworodny i grzechy popełniane indywidualnie przez samego człowieka. Inny tytuł Maryi to "Łaskiś pełna" czyli stwierdzenie, że Maryja nie ma żadnej blokady w dopływie łaski uświęcającej. Kościół dogmatem o niepokalanym poczęciu stwierdził uroczyście że nigdy jej nie miała czyli od swojego początku (poczęcia). Tak więc twierdzenie Franciszka, że Maryja dorobiła się świętości dopiero po urodzeniu, w jakimś momencie swojego życia, ni mniej ni więcej znaczy, że wcześniej miała zablokowany dostęp do łaski uświęcającej. A jeśli miała zablokowany, to tylko dlatego, że musiała być skalana grzechem czyli nie mogła być niepokalaną.


Cz cze 25, 2020 8:36 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5653
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ring "katolika"! Tu kłapiemy dziobem...i nie tylko
Zuben Ninja napisał(a):
PeterW napisał(a):
Nie - to nie jest tożsame. W historii jest jeszcze jeden taki przypadek, a właściwie dwa - Adam i Ewa. Co prawda zostali stworzeni, a nie poczęci, ale na początku swego istnienia byli niepokalani (bez grzechu). Co się stało potem chyba wiesz, nie?

Naprawdę powołujesz się na zerwanie owocu? Przecież podobnie jak Barney, Jockey i Yarpen uważasz to za symboliczną bajkę.


Ta "bajka" jak ją nazywasz opisuje pierwszy GRZECH pierwszych ludzi. Więc co Ci się nie zgadza?

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Cz cze 25, 2020 11:06 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ring "katolika"! Tu kłapiemy dziobem...i nie tylko
PeterW napisał(a):
Ta "bajka" jak ją nazywasz opisuje pierwszy GRZECH pierwszych ludzi. Więc co Ci się nie zgadza?

Czy według Ciebie zerwanie owocu było tylko symbolem czy jak najbardziej rzeczywistym wydarzeniem?


Pt cze 26, 2020 1:54 am
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11396
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ring "katolika"! Tu kłapiemy dziobem...i nie tylko
Oczywiście Zuben Ninja nie może zainteresować się jak Kościół naucza na ten temat. Woli opluwać wszystkich wkoło i głosić protestancka naukę i udawać ze ona katolicka.

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


Pt cze 26, 2020 7:09 am
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ring "katolika"! Tu kłapiemy dziobem...i nie tylko
Jockey napisał(a):
Oczywiście Zuben Ninja nie może zainteresować się jak Kościół naucza na ten temat. Woli opluwać wszystkich wkoło i głosić protestancka naukę i udawać ze ona katolicka.

Kościół dopuszcza obydwie formy interpretacji gdyż sam nie jest pewny, która z wersji jest na 100% prawdziwa. A czy Ty jesteś tego w 100% pewny?


Pt cze 26, 2020 10:23 am
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11396
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ring "katolika"! Tu kłapiemy dziobem...i nie tylko
Ja otwornice niż ty słucham biblistów i czytam co o tym mówi Kościół.

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


Pt cze 26, 2020 10:25 am
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ring "katolika"! Tu kłapiemy dziobem...i nie tylko
Kościół nigdzie nie zabrania dosłownie interpretować Księgi Rodzaju. Ty tego nie wiesz, czy zerwanie owocu faktycznie nie miało miejsca - równie dobrze może to być prawdziwa historia. To jest ten sam "problem" co z potopem - niby obydwa teksty sobie zaprzeczają w kwestii wprowadzenia par zwierząt do arki a jednak Jezus jako nieomylny Bóg potwierdza, że Noe istniał a potop to prawdziwe wydarzenie.


Pt cze 26, 2020 10:37 am
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11396
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ring "katolika"! Tu kłapiemy dziobem...i nie tylko
Twoja interpretacja jest bliżej protestantyzmu który mówi o dosłownym rozumieniu Pisma. A ten fragment rozumiesz jak siewcy kąkolu czyli ŚJ

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


Pt cze 26, 2020 11:02 am
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ring "katolika"! Tu kłapiemy dziobem...i nie tylko
Czy jesteś na 100% pewny, że zerwanie owocu jest tylko symbolem czy jednak dopuszczasz możliwość że mogło to być prawdziwe wydarzenie?


Pt cze 26, 2020 11:10 am
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15339
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ring "katolika"! Tu kłapiemy dziobem...i nie tylko
Zuben Ninja napisał(a):
Czy jesteś na 100% pewny, że zerwanie owocu jest tylko symbolem czy jednak dopuszczasz możliwość że mogło to być prawdziwe wydarzenie?
Tak. Jestem pewien w 100%.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt cze 26, 2020 12:01 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11396
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ring "katolika"! Tu kłapiemy dziobem...i nie tylko
Barney przecież jemu nie chodzi o wiedzę? Gdyby tak było to by szukał.

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


Pt cze 26, 2020 12:07 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5653
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ring "katolika"! Tu kłapiemy dziobem...i nie tylko
Zuben Ninja napisał(a):
Kościół nigdzie nie zabrania dosłownie interpretować Księgi Rodzaju. Ty tego nie wiesz, czy zerwanie owocu faktycznie nie miało miejsca - równie dobrze może to być prawdziwa historia.


W tym czynie prarodziców chodzi po prostu o nieposłuszeństwo i zarzucenie Bogu kłamstwa. Jak się to tak naprawdę fizycznie stało - jest to nieistotne. Wg. mojej całkiem prywatnej, niepotwierdzonej hipotezy mogło chodzić o oddanie się praktykom magicznym, wróżbiarskim (chcieli poznać prawdę). Ale równie dobrze po prostu mogło chodzić o chęć poznania zła (Drzewo Poznania Dobra i Zła)- dobro mieli w Raju (no chyba że nie dowierzali że to w czym żyją jest dobrem). Poznanie zła (czy w ogóle poznanie czegokolwiek) często w języku biblijnym oznacza jego doświadczenie, uczestnictwo - niekoniecznie takie bierne, intelektualne poczytanie sobie (posłuchanie sobie) o tym czy owym. Z resztą oni te owoce zjedli, a nie tylko się im przyglądali. Zjedli, czyli wchłonęli w siebie zło. Tak to sobie interpretuj, a nie jakie to owoce były (cytryny, pomarańcze, jabłka?). Twoja wykładnia (o rzeczywistych owocach) po prostu niczego nie wnosi, a może nawet prowadzić do magicznego myślenia (który to dokładnie owoc jest zły? ). Zjedzenie jako takie nie jest istotą przekazu, tylko nieposłuszeństwo Bogu i niewiara w to co On obwieszcza.
Tyle wykładu "dla opornych"

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pt cze 26, 2020 1:00 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ring "katolika"! Tu kłapiemy dziobem...i nie tylko
Dzięki za odpowiedź PeterW.

Odpowiem jak ja to widzę: wiem, że pierwszy grzech niekoniecznie musiał być dosłownym skosztowaniem owocu (w rozumieniu złamania zakazu) ale mógł to być równie dobrze inny grzech pokroju kradzieży czy gwałtu. Jednak osobiście bardziej przychylam się do dosłownego rozumienia tekstu, w którym to właśnie pierwszym grzechem było złamanie zakazu poprzez skosztowanie tego owocu ponieważ nie znalazłem jednoznacznego mocnego argumentu by sądzić inaczej.


Czyli zrozumiałem, że Ty również dopuszczasz możliwość, że mimo wszystko mogło być dosłownie z tym owocem tak jak jest zapisane w Księdze Rodzaju?


Pt cze 26, 2020 3:15 pm
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 158 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL