Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt lut 26, 2021 12:53 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18802 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212 ... 1254  Następna strona
 Aktualności II 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19380
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
I właśnie dlatego istnieje możliwość jego udzielenia warunkowo, ponieważ istnieją wątpliwości co do ważności innych chrztów udzielanych przez tego diakona. Nie próbuj komplikować prostej sprawy.


Cz sie 27, 2020 12:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 7495
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Co z ludźmi, o których obecnie stwierdzi się, że zostali ochrzczeni przy użyciu nieodpowiedniej formuły, ale oni już odeszli z tego świata?


Cz sie 27, 2020 1:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19380
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Pozostaje żywić nadzieję, że Bóg okaże im swoje miłosierdzie i dostąpią oni zbawienia mimo braku chrztu.


Cz sie 27, 2020 1:52 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 12261
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Brandeisbluesky napisał(a):
Co z ludźmi, o których obecnie stwierdzi się, że zostali ochrzczeni przy użyciu nieodpowiedniej formuły, ale oni już odeszli z tego świata?

Myślisz ze Bóg jest aptekarzem?

_________________
Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"


Cz sie 27, 2020 4:40 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 4183
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Jockey napisał(a):
Brandeisbluesky napisał(a):
Co z ludźmi, o których obecnie stwierdzi się, że zostali ochrzczeni przy użyciu nieodpowiedniej formuły, ale oni już odeszli z tego świata?

Myślisz ze Bóg jest aptekarzem?

Chrzest tych osób był niewazny ale prawdopodobnoe zadziałał chrzest pragnienia


Cz sie 27, 2020 4:45 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 12261
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
No właśnie o tym mówię. Ludzie wielokrotnie odnawiali przyrzeczenia chrzcielne. Przy każdym chrzcie w Kościele i każdego roku w czasie Triduum Paschalnym odnawiamy je.

_________________
Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"


Cz sie 27, 2020 5:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19380
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Obawiam się, że jednak to tak nie zadziała, bo de facto chrztu nie było. Ciężko mówić o tym, że ma miejsce pragnienie chrztu, kiedy dana osoba jest przekonania, iż został jej udzielony. Jedyne, co nam pozostaje w przypadku tych, którzy zmarli zanim ta sprawa wyszła, to nadzieja i wiara w Boże miłosierdzie.


Cz sie 27, 2020 5:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 4183
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Yarpen Zirgin napisał(a):
Obawiam się, że jednak to tak nie zadziała, bo de facto chrztu nie było. Ciężko mówić o tym, że ma miejsce pragnienie chrztu, kiedy dana osoba jest przekonania, iż został jej udzielony. Jedyne, co nam pozostaje w przypadku tych, którzy zmarli zanim ta sprawa wyszła, to nadzieja i wiara w Boże miłosierdzie.

No nie. Chrzest pragnienia łączy się z checią bycia czlonkiem Koscioła nie tylko samego chrztu, wiec jak ktoś całe życie pragnał być tym członkiem tegoż Koscioła poprzez przyjmowanie innych Sakramentów, to w chwili śmierci to pragnienie także zadziała, pomimo nieważności chrztu o której nie był np.świadomom. A jeśli pragnął pozostałych sakramentów to logiczne, że pragnął także chrztu gdyby się okazało, że go nie ma.


Cz sie 27, 2020 6:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 7495
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
A czy w następującej sytuacji dziecko jest skutecznie ochrzczone czy nie?

Dziecko przed planowanym chrztem znalazło się w zagrożeniu życia i zostało ochrzczone przez kogoś, kto się zreflektował, że dziecko może nie dożyć do planowanego chrztu. Potem jednak stan dziecka poprawił się, ale ksiądz, który miał dopełnić chrztu, nie uzyskał dokładnych informacji dotyczących chrztu w czasie zagrożenia życia i w związku z tym ochrzcił dziecko na nowo. Tutaj chyba nie ma żadnego problemu i nic nie trzeba poprawiać, prawda? Ten drugi chrzest mógł być albo tym właściwym chrztem, albo niepotrzebnym powtórzeniem, ale tak, czy inaczej, dziecko jest ochrzczone. Czy dobrze to rozumiem?


Cz sie 27, 2020 7:28 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 4183
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Brandeisbluesky napisał(a):
A czy w następującej sytuacji dziecko jest skutecznie ochrzczone czy nie?

Dziecko przed planowanym chrztem znalazło się w zagrożeniu życia i zostało ochrzczone przez kogoś, kto się zreflektował, że dziecko może nie dożyć do planowanego chrztu. Potem jednak stan dziecka poprawił się, ale ksiądz, który miał dopełnić chrztu, nie uzyskał dokładnych informacji dotyczących chrztu w czasie zagrożenia życia i w związku z tym ochrzcił dziecko na nowo. Tutaj chyba nie ma żadnego problemu i nic nie trzeba poprawiać, prawda? Ten drugi chrzest mógł być albo tym właściwym chrztem, albo niepotrzebnym powtórzeniem, ale tak, czy inaczej, dziecko jest ochrzczone. Czy dobrze to rozumiem?

Wtedy ważny jest pierwszy chrzest, ten w sytacji zagrożenia życia.


Cz sie 27, 2020 7:45 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Obiektywnie patrząc na to czy takie dziecko przyjęło chrzest czy go nie przyjęło to i tak jest w uprzywilejowanej pozycji bo i tak ma 100% pewność co do swojego zbawienia. W pierwszym przypadku osiągnie wyższy krąg nieba (ochrzczone) a w drugim przypadku niższy (nieochrzczone) ale i tak osiągnie swoją szczęśliwość. Każdy potępieniec marzyłby aby choć przez chwilę być na miejscu tego nieochrzczonego dziecka...


Pt sie 28, 2020 2:34 am
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14697
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Brandeisbluesky napisał(a):
A czy w następującej sytuacji dziecko jest skutecznie ochrzczone czy nie?

Dziecko przed planowanym chrztem znalazło się w zagrożeniu życia i zostało ochrzczone przez kogoś, kto się zreflektował, że dziecko może nie dożyć do planowanego chrztu. Potem jednak stan dziecka poprawił się, ale ksiądz, który miał dopełnić chrztu, nie uzyskał dokładnych informacji dotyczących chrztu w czasie zagrożenia życia i w związku z tym ochrzcił dziecko na nowo. Tutaj chyba nie ma żadnego problemu i nic nie trzeba poprawiać, prawda? Ten drugi chrzest mógł być albo tym właściwym chrztem, albo niepotrzebnym powtórzeniem, ale tak, czy inaczej, dziecko jest ochrzczone. Czy dobrze to rozumiem?

Drugi chrzest odbywa się jako warunkowy. Jeżeli byłeś nieochrzczony...zdarza się bowiem i tak, że ktoś nie potrafi dojść do tego czy był ochrzczony (oddano go do domu dziecka i ślad po rodzinie zaginął lub rodzina nie ma wiedzy). Dwkrotnie chrzci się też dzieci w zagrożeniu życia. Ksiądz udzielając pierwszego chrztu mówi, że to tylko z wody (np w szpitalu przed operacją), potem mamy drugi chrzest z wydaniem dokumentów i zauważyłam, że ksiądz opuścił formułę: ja ciebie chrzczę....


Pt sie 28, 2020 6:15 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 15, 2009 1:40 am
Posty: 1732
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Rozumiem że te formalności i papiery przydają się kapłanom, żeby wiedzieli czy mogą udzielać sakramentów itp. Ale chyba nikt z was nie wierzy że Wielki Szef ich potrzebuje, albo że zwraca na nie uwagę?
A to co Zuben Ninja pisze o kręgach nieba to już totalny odlot. To było na serio, czy tylko próba "wkręcenia" heretyków?


Pt sie 28, 2020 6:53 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14697
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
To zależy jak się patrzy i z tym trudno dyskutować. Sakrament jako magia lub sposób na zarabianiena życie, kariera to widzenie fałszywe, ale ludzie tak mają, że muszą żyć w samozakłamaniu, by jakoś utrzymać wewnętrzną spójność. Ich sprawa i ja to jedynie czasem wywlekam na światło dzienne (pokazując problem), ale uważam, że strata czasu na rozmowę o tym z samym zainteresowanym, bo uruchomi mechanizmy obronne i zacznie się kręcenie w kółko. Na ludzkie NIE nie ma lekarstwa, na samozakłamanie teoretycznie też nie. To o czym Zuben pisał to jego upodobania do czytania prywatnych objawień. Zaspokaja jedynie swoją ciekawość i oddala się od wiary, bo to prowadzi donikąd, życie w iluzji. Co innego gdyby traktowal to jako ciekawostkę i umial segregować. Na wiele pytań po prostu nie ma odpowiedzi i powinien człowiek się z tym pogodzić. W katolicyzmie nie znamy Boga na potrzeby ciekawości, Luter natomiast wystapił jako sam Chrystus i to co powiedział było niepodważalne.


Pt sie 28, 2020 7:44 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5880
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Yarpen Zirgin napisał(a):
Obawiam się, że jednak to tak nie zadziała, bo de facto chrztu nie było. Ciężko mówić o tym, że ma miejsce pragnienie chrztu, kiedy dana osoba jest przekonania, iż został jej udzielony. Jedyne, co nam pozostaje w przypadku tych, którzy zmarli zanim ta sprawa wyszła, to nadzieja i wiara w Boże miłosierdzie.

Jak Jockey stwierdził - Bóg nie jest aptekarzem. Zwłaszcza gdy Sakramentu udziela się dziecku, a to dziecko staje się dorosłe i wie i ma w papierach że jest ochrzczony. W przypadku tego księdza, na podstawie nagrania zauważył niewłaściwą formułę chrzcielną i zgodnie ze swoim sumieniem, podjął odpowiednie kroki. W większości przypadków można mieć tylko nadzieję, że chrzest odbył się zgodnie z Prawem. Liczy się mimo wszystko postawa serca.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pt sie 28, 2020 9:16 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18802 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212 ... 1254  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 23 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL