Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt paź 20, 2020 5:28 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 164 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Następna strona
 Podróże w czasie czy istnieją ? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18879
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Podróże w czasie czy istnieją ?
Napiszę na temat jak ustalę na jakim poziomie znajomości fizyki się znajdujesz. Obecnie mam wrażenie, że jest to poziom: "Wiem, że fizyka istnieje."


Wt wrz 15, 2020 3:21 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11693
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Podróże w czasie czy istnieją ?
feelek napisał(a):
Oczywiście, że zegarki nie mierzą czasu. To są tylko takie małe karuzele. Żeby móc coś zmierzyć to to coś musi istnieć w sensie fizycznym. Jak na razie nie skonstruowano takiego urządzenia, które by było w stanie wykryć istnienie czasu.
Ale odjechałeś
Podstawy fizyki się kłaniają
Encyklopedia PWN napisał(a):
czas, fiz. wielkość służąca do chronologicznego szeregowania zdarzeń.
Według koncepcji I. Newtona (dominującej do połowy XIX w.) czas jest wielkością bezwzględną, absolutną (stąd tzw. czas absolutny), niezależną od przestrzeni i jakichkolwiek czynników fizycznych (upływa jednakowo we wszystkich układach odniesienia). Obecnie przyjmowana koncepcja czasu opiera się na teorii względności A. Einsteina, według której czas i przestrzeń są traktowane równoprawnie, tworząc czterowymiarowe continuum — czasoprzestrzeń (czas jest czwartą współrzędną obok współrzędnych przestrzennych). W myśl tej teorii pojęcie jednoczesności zdarzeń zależy od układu odniesienia (czas własny, dylatacja czasu), a czas nie ma charakteru absolutnego. Ogólna teoria względności opisuje związek czasoprzestrzeni z polem grawitacyjnym i rozkładem materii; zgodnie z tą teorią czas jest zależny od rozkładu materii; niezmienniczy, niezależny od wyboru układu odniesienia charakter mają nie odstępy czasu i odległości przestrzenne, ale odległości między zdarzeniami w czasoprzestrzeni.
W świetle teorii względności intuicyjne, wywodzące się z potocznego doświadczenia, odczucie przestrzeni i czasu (zgodnie z koncepcją absolutnej przestrzeni i absolutnego czasu) jest poprawne w odniesieniu do zjawisk życia codziennego, gdzie ciała poruszają się z bardzo małymi prędkościami w porównaniu z prędkością światła. Posługiwanie się czasem do charakteryzowania zdarzeń (w tym zjawisk) pod względem kolejności ich występowania i trwania wymaga stworzenia możliwości określenia chwili (współrzędnej czasowej) zajścia zdarzenia oraz określenia odstępu czasu między poszczególnymi chwilami. Do tego celu służą skale czasu realizowane za pomocą wybranych stabilnych zjawisk okresowych. W każdej skali umownie przyjmuje się wybraną chwilę jako początkową oraz określa jednostkę czasu, związaną z okresem zjawiska określającego skalę czasu. Do wyznaczania chwili czasu oraz mierzenia upływu czasu służą zegary wyskalowane w określonej skali czasu. Obecnie w powszechnym (również urzędowym) użytkowaniu są 4 skale czasu (w skrócie zwane czasami).
Czas atomowy międzynarodowy, TAI (Temps Atomique International), czas ustalany przez Sekcję Czasu Międzynarodowego Biura Miar (do 1984 Międzynarodowe Biuro Czasu) na podstawie porównań wielu etalonów (wzorzec jednostki miary) jednostki czasu (zegarów atomowych i in.), rozmieszczonych w różnych miejscach na kuli ziemskiej; ze względu na dużą stabilność okresu (i częstotliwości promieniowań emitowanych przez te etalony) TAI stanowi dobre odtworzenie czasu absolutnego; jednostką TAI (również SI) jest sekunda. Czas uniwersalny, TU (Temps Universel) — oparty na uśrednionym w zakresie roku ruchu obrotowym Ziemi; punktem początkowym doby jest dolna kulminacja Słońca na południku 0 (Greenwich). Czas uniwersalny skoordynowany, TUC (Temps Universel Coordonné) — stanowi TAI skorygowany o całkowitą liczbę sekund tak, aby różnica TUC–TU nie przekraczała 0,9 s. Obecnie do TAI dodaje się 1 s raz w roku, aby skompensować szybszy bieg TAI niż TU. W ten sposób uzyskano możliwość stosowania TAI w obserwacjach astronomicznych, wykorzystywanych np. w nawigacji; według TUC są nadawane zwykle radiowe sygnały czasu. Czas efemeryd, TE (Temps des Ephémérides) jest oparty na okresie obiegu Ziemi dookoła Słońca (rok zwrotnikowy). Ze względu na to, że okres ten (między dwoma kolejnymi przejściami Ziemi przez punkt Barana) ulega systematycznemu skracaniu, do zdefiniowania jednostki czasu — sekundy (zwanej efemerydalną) wybrano określony rok: sekunda jest 1/31 556 925,9747 częścią roku zwrotnikowego 1900, 0 stycznia, godzina 12 czasu efemeryd (TE jest zgodny z TAI).
W każdym miejscu można określić czas lokalny: jest to czas (pora dnia) określony według położenia Słońca obserwowanego z danego miejsca (lub według innej umownie przyjętej reguły). Czas lokalny jest jednakowy dla wszystkich punktów leżących na tym samym południku ziemskim i inny dla punktów leżących na różnych południkach. Ze względu na ruch obrotowy Ziemi w kierunku wschodnim czasy lokalne na południkach leżących na wschód od danego południka są późniejsze, a leżące na zachód — wcześniejsze. Posługiwanie się zarówno czasem lokalnym jak i TU (w TU w danej chwili ta sama godzina na całej kuli ziemskiej odpowiada różnym porom dnia) jest niepraktyczne; wprowadzono więc czasy strefowe. Powierzchnię Ziemi podzielono płaszczyznami południkowymi na 24 strefy czasu co 15° długości geograficznej, co odpowiada różnicy czasu lokalnego 1 h; ten sam czas umownie przyjęto za obowiązujący w całej strefie obejmującej 15°, po 7,5° na wschodzie i na zachodzie od południka środkowego strefy. Czas zachodnioeuropejski odpowiada strefie 0 (południk przechodzący przez Greenwich); czas środkowoeuropejski — strefie 1 (południk 15° długości wschodniej), czas wschodnioeuropejski — strefie 2 (południk 30° długości wschodniej). W niektórych krajach stosuje się odmienny czas w zimie i w lecie (np. w Polsce czasem zimowym jest czas środkowoeuropejski, a letnim czas o 1 h późniejszy). Z zagadnieniem czasu strefowego wiąże się sprawa datowania dni; na mapie czasów strefowych w pobliżu południka 180° przebiega linia zmiany daty rozgraniczająca obszary na kuli ziemskiej różniące się datą kalendarzową o 1 dzień (przy jej przekraczaniu ze wschodu na zachód dodaje się w rachubie czasu 1 dzień, zaś z zachodu na wschód odejmuje 1 dzień).
Rachuba czasu w astronomii. System rachuby czasu należy do najdawniejszych zagadnień astronomii. Podstawowe jednostki czasu, doba i rok, są związane z ruchem obrotowym i obiegowym Ziemi. Miarą czasu w astronomii jest kąt godzinny (astronomiczne współrzędne) wybranego punktu na sferze niebieskiej; w zależności od wyboru tego punktu rozróżnia się czas słoneczny prawdziwy, czas słoneczny średni i czas gwiazdowy. Czas słoneczny prawdziwy jest to kąt godzinny środka tarczy słonecznej powiększony o 12 h; północ prawdziwa wypada w chwili kulminacji dolnej Słońca, a odstęp między kolejnymi kulminacjami dolnymi nazywa się dobą słoneczną prawdziwą. Wskutek niejednostajnego ruchu rocznego Słońca po ekliptyce, czas słoneczny prawdziwy płynie niejednostajnie, a doba słoneczna prawdziwa ma zmienną długość; dlatego wprowadzono czas słoneczny średni jako kąt godzinny tzw. słońca średniego — punktu poruszającego się po równiku niebieskim ruchem jednostajnym ze średnią prędkością Słońca prawdziwego, oraz dobę słoneczną średnią — okres między kolejnymi kulminacjami dolnymi słońca średniego; dobę słoneczną średnią dzieli się na 24 h, godzinę na 60 min, a minutę na 60 s słonecznych średnich. Miarą czasu gwiazdowego jest kąt godzinny punktu Barana, a doba gwiazdowa to odstęp między kolejnymi kulminacjami górnymi punktu Barana; doba gwiazdowa jest ok. 3 min 56 s krótsza od doby słonecznej średniej; czas gwiazdowy znajduje zastosowanie tylko przy obserwacjach astronomicznych.

https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/czas;3889272.html

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


Wt wrz 15, 2020 3:39 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Podróże w czasie czy istnieją ?
Nie mamy się o co kłócić, bo to, co obecnie przyjęte nie musi być prawdą. Być może za X lat ludzkość dowie się, że w XI w. uczono nas w szkole złych założeń ;)

Jest grupa fizyków teoretycznych, która wierzy, że czas jest miarą fizyczną (i obecnie taką teorię przyjmujemy za obowiązującą i uczymy jej w szkołach) i jest druga grupa fizyków z prestiżowych uczelni (nie wariatów ;)), która twierdzi, że czas jest tylko miarą empiryczną, którą doświadczamy. Być może za naszego życia ta kwestia zostanie rozpisana albo rozwikłana, a być może potrzebujemy na to kolejnych setek lat grzebania we wzorach.

feelek napisał(a):
Poza tym już było mówione, że spowolnienie procesów starzenia się nie jest podróżowanien w czasie.


feelek, masz rację i nigdzie nie twierdzę, że doświadczenie z bliźniakami to podróż w czasie. Tą historią chciałam tylko przytoczyć ostatnie artykuły, które czytałam i zaznaczyć, że jeszcze wielu rzeczy nie rozumiemy, więc podróże w czasie są jak najbardziej prawdopodobne, nawet jeżeli obecnie nie do wyjaśnienia.


Wt wrz 15, 2020 6:04 pm
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 795
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Podróże w czasie czy istnieją ?
Jockey napisał(a):
Ale odjechałeś

A konkretnie?

poszukiwacz_boga napisał(a):
i jest druga grupa fizyków z prestiżowych uczelni (nie wariatów ;)), która twierdzi, że czas jest tylko miarą empiryczną, którą doświadczamy.

Dokładnie. Czas jest czymś, co doświadczamy.


Śr wrz 16, 2020 10:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18879
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Podróże w czasie czy istnieją ?
feelek napisał(a):
Jockey napisał(a):
Ale odjechałeś

A konkretnie?

Wskazał Ci dlaczego odjechałeś, ale, jak widzę, pominąłeś ten fragment jego posta.


Cz wrz 17, 2020 7:44 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 795
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Podróże w czasie czy istnieją ?
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wskazał Ci dlaczego odjechałeś, ale, jak widzę, pominąłeś ten fragment jego posta.

A konkretnie to w czym odjechałem?


Cz wrz 17, 2020 9:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18879
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Podróże w czasie czy istnieją ?
W tym, że bazujesz na tym, co sobie wymyślasz na temat czasu, a nie wynikach badań naukowych.


Cz wrz 17, 2020 9:09 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 795
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Podróże w czasie czy istnieją ?
Żaden zegarek nie jest empirycznym miernikiem upływu czasu na podobieństwo innych fizycznych mierników takich jak np. miernik przepływu wody lub miernik przepływu prądu elektrycznego. Fizyczne mierniki upływu czasu nie istnieją. Na pewno nie są nimi zegary, czy jakiekolwiek inne oscylatory atomowe z tego powodu, że nie są one w stanie w żaden sposób wykryć czasu. Jedyne co są w stanie zrobić to pokazać zmianę, czyli ruch.


Pt wrz 18, 2020 7:54 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18879
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Podróże w czasie czy istnieją ?
"Dla podkreślenia wagi moich słów, siłacz palnie pięścią w stół" - powiedział Kapral. :D

Powtórzeniem tego samego tekstu nie sprawisz, że stanie się on prawdą, a Ty przestaniesz być fizycznym ignorantem. Pomiar czasu jak najbardziej istnieje, a zegary są przyrządami, które do tego służą. I nie ma znaczenia ile razy będziesz powtarzał swoje przekonania, bo to niczego nie zmieni w faktach.


Pt wrz 18, 2020 8:27 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 795
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Podróże w czasie czy istnieją ?
Czy może kręcąca się karuzela też jest fizycznym miernikiem upływu czasu? Czy to przepływ czasu powoduje, że karuzela się kręci? Czy to tak trudno zauważyć, że zegar niczego fizycznie nie mierzy? Można powiedzieć, że zegar "tyka", a raczej taktuje w pewnym tempie. Zegary należą do kategorii oscylatorów. Oscylatory mają za zadanie po prostu oscylować, a nie dokonywać fizycznych pomiarów. Naturalny oscylator, taki, jak na przykład atom cezu 133, niczego nie mierzy. Atom cezu "oscyluje" z właściwą sobie częstotliwością emisji energii. Inne atomy "oscylują" w innych częstotliwościach. To wszystko.


Pt wrz 18, 2020 8:41 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5708
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Podróże w czasie czy istnieją ?
feelek. Użyłeś słowa częstotliwość. Czy możesz nam parweniuszom przybliżyć co to jest częstotliwość? Bez użycia pojęcia czasu.

EDIT
Tak mi się skojarzyło. Czym jest długość, dystans? Linijka nie jest długością - to taki kawałek listewki, a dalmierz laserowy? Dalmierz laserowy co mierzy? Jak jest zasada jego działania?

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pt wrz 18, 2020 9:36 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11693
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Podróże w czasie czy istnieją ?
PererW
Takich spraw w fizyce jest więcej. I bez użycia czasu się nie da. Chociażby przyspieszenie czy prędkość. To tylko z podstaw mechaniki. A co dalej? Ja skończyłem fizykę na poziomie akademickim studiów technicznych. Nie kończyłem fizyki ale znajomy fizyk tylko sie zaśmiał. Na zajęciach posługiwaliśmy się w opisie różnych zjawisk pojęciem czasu jak i jednostka czasu. Przypomnę tylko układ SI i jednostki podstawowe.

Dlatego stwierdziłem ze gość odleciał. To co pisze to jakiś świat równoległy gdzie nie działają prawa fizyki.

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


Pt wrz 18, 2020 10:21 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 3457
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Podróże w czasie czy istnieją ?
https://youtu.be/VQnUx4NktI4

Podróze w czasie


Pt wrz 18, 2020 10:24 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 795
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Podróże w czasie czy istnieją ?
PeterW napisał(a):
feelek. Użyłeś słowa częstotliwość. Czy możesz nam parweniuszom przybliżyć co to jest częstotliwość? Bez użycia pojęcia czasu.

Peter, nikogo nie uważam za parweniusza. Każdy przecież może ruszyć mózgownicą. Co do częstotliwości, to nie da się powiedzieć czym jest bez użycia pojęcia czasu. Definicja mówi, że jest to liczba cyklicznych zmian występujących w jednostce czasu.
Kluczowe jest tu zrozumienie, czym jest ta jednostka czasu. Bo jeśli jest to kolejna zmiana, to wszystko traci sens.
Poza tym, zauważ, że ja nie neguję istnienia czasu. Mówię tylko, że czas nie jest czymś co istnieje fizycznie.
Cytuj:
Tak mi się skojarzyło. Czym jest długość, dystans? Linijka nie jest długością - to taki kawałek listewki, a dalmierz laserowy? Dalmierz laserowy co mierzy? Jak jest zasada jego działania?

Oczywiście z fizyczną przestrzenią jest ten sam problem co z fizycznym czasem.


Pt wrz 18, 2020 10:39 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11693
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Podróże w czasie czy istnieją ?
Myśl tez nie jest czymś co istnieje fizycznie. Czy w takim razie nie myślimy? Uczucia tez nie istnieją fizycznie. Chcesz więcej takich nieistniejących fizycznie?

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


Pt wrz 18, 2020 10:45 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 164 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL