Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt kwi 13, 2021 4:34 am



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 435 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 29  Następna strona
 Obraz Boga - chrześcijaństwo 
Autor Wiadomość
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5989
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
Eli napisał(a):
Szatan ma naturę anioła jako stworzenie. Jednakże, jak mówi Obj 4:11
Godzien jesteś, Panie i Boże nasz, odebrać chwałę i cześć, i moc, bo Ty stworzyłeś wszystko, a z woli Twojej istniało to i zostało stworzone. [BT V]
Zatem: istniało to jako nienaruszalne a zostało stworzone jako przemijalny/zniszczalny obraz (Hebr 12:27)
Jeśli - dalej - plan Chrystusa Zbawiciela jest odwieczny więc niemożliwe aby przed stworzeniem Szatana w postaci anioła nie istniał on jako rozpoznany w swej naturze duch, w tym co wieczne.


Skoro to nie był anioł, ale duch, żyjący wiecznie, to znaczy że był Bogiem?

a dzięki Twej woli istniało i zostało stworzone.

Logicznie prawidłowe jest przestawienie szyku i będzie "zostało stworzone i istniało" bo nie ma tam napisane że "a dzięki Twojej woli najpierw istniało, a potem zostało stworzone".

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pt paź 02, 2020 4:27 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm
Posty: 539
Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
merss napisał(a):
Bóg stworzył zło? Dobrze rozumiem, że ma ono charakter bytowy w tym co napisałeś?

Nie zło w sensie ostatecznym jak wieczne potępienie w zmyślonym piekle chociażby…

W przytoczonym fragmencie z Księgi Syracha jest wyraźnie zaznaczone, że tworzy rzeczy w pełnym spektrum, aby przez jedno umacniać dobro drugiego. Całe przedsięwzięcie więc jest aktem skierowanym ku ostatecznemu, niekwestionowanemu już dobru poprzez osłabianie przeciwstawnego temuż dobru zła.
    - Bóg karci i chłoszcze tych, których miłuje (Hebr 12:6)
    - Usuwa całe, hołdujące zepsuciu społeczności (Rodz 19:24,25)
    - Doświadcza kogoś takiego jak Hiob aby ten po wszystkich przeżyciach przeszedł na wyższy stopień poznania Boga (Hi 42:5) za co Bóg go nagradza w dwójnasób pod względem majętności jak i sytuacji rodzinnej.

Ten świat jest po to aby zakwestionować wszelkie odstępstwo od dobra właściwego/ostatecznego. Im kto bardziej utożsamia się z wartościami tego świata tym bardziej dydaktyczną chłostę traktuje jako zło.

_________________________

Nie zdążyłem z edycją wpisu a chciałbym aby zdanie “- Usuwa całe, hołdujące zepsuciu społeczności (Rodz 19:24,25)” brzmiało: - Usuwa, aby, po dydaktycznym skarceniu, (możliwe, że również w Jeziorze Ognia) ostatecznie zbawić (Ezech 16:1nn) całe, hołdujące zepsuciu (Sodoma i Gomora) społeczności (Rodz 19:24,25)


Ostatnio edytowano Pt paź 02, 2020 8:05 pm przez merss, łącznie edytowano 1 raz

scalenie dwóch postów



Pt paź 02, 2020 6:45 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm
Posty: 539
Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
sahcim napisał(a):
Najpierw zacznijmy od tego jaką(wg ciebie) "pozycję" względem Boga ma ktoś(osoba) o kim Pismo mówi iż jest Słowem Boga ? Znasz jakąś inną istotę/byt o którym Pismo mówiłoby "Bogiem było Słowo" ?

“Bogiem było Słowo”, które gdy stało się ciałem i zamieszkało wśród nas. I gdy oglądaliśmy Jego chwałę, chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca, pełen łaski i prawdy. Jan 1:14 [BT V] wielokrotnie i na różne sposoby zapewniało iż: [...]z nieba zstąpiłem nie po to, aby pełnić swoją wolę, ale wolę Tego, który Mnie posłał. 39 Jest wolą Tego, który Mnie posłał, abym nic nie stracił z tego wszystkiego, co Mi dał, ale żebym to wskrzesił w dniu ostatecznym. 40 To bowiem jest wolą Ojca mego, aby każdy, kto widzi Syna i wierzy w Niego, miał życie wieczne. A Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. Jan 6:38-40 [BT V]

Słowo, które na pytanie za kogo Je uważają uczniowie otrzymało objawioną przez Ojca niebieskiego odpowiedź, że: za Mesjasza, Syna Boga żywego. Mt 16:16 [BT V]
Dlaczego Bóg, Ojciec nie objawił ‘prawdy’, że: to jestem Ja, Bóg Najwyższy powielony w drugą osobę? Że jest nas dwóch równorzędnych Bogów. Dlaczego tego Piotr w objawieniu nie otrzymał?

Słowo, przez które Bóg stworzył świat
Hebr 1:1-3 Wielokrotnie i na różne sposoby przemawiał niegdyś Bóg do ojców [naszych] przez proroków, 2 a w tych ostatecznych dniach przemówił do nas przez Syna. Jego to ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy, przez Niego też stworzył wszechświat. 3 Ten [Syn], który jest odblaskiem Jego chwały i odbiciem Jego istoty, podtrzymuje wszystko słowem swej potęgi, a dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy Majestatu na wysokościach.
Powtórzmy: Bóg przez Słowo świat stworzył.

Słowo, które mówi:
J 5:30 Ja sam z siebie nic czynić nie mogę. Sądzę tak, jak słyszę, a sąd mój jest sprawiedliwy; szukam bowiem nie własnej woli, lecz woli Tego, który Mnie posłał.

Jak również:
J 5:19 [...]Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Syn nie może niczego czynić sam z siebie, jeśli nie widzi Ojca czyniącego. Albowiem to samo, co On czyni, podobnie i Syn czyni.

Aby wreszcie rzec:
J 8:28 Rzekł więc do nich Jezus: Gdy wywyższycie Syna Człowieczego, wtedy poznacie, że JA JESTEM i że Ja nic sam z siebie nie czynię, ale że mówię to, czego Mnie Ojciec nauczył.
J 8:29 A Ten, który Mnie posłał, jest ze Mną; nie pozostawił Mnie samego, bo Ja zawsze czynię to, co się Jemu podoba.

i to:
J 14:28 Słyszeliście, że wam powiedziałem: Odchodzę i przyjdę znów do was. Gdybyście Mnie miłowali, rozradowalibyście się, że idę do Ojca, bo Ojciec większy jest ode Mnie.

Słowo, które nawet po zmartwychwstaniu, wniebowstąpieniu i zajęciu miejsca po prawicy Ojca jest Tym, któremu Bóg objawia co ma przekazać swym sługom.

Obj 1:1 Objawienie Jezusa Chrystusa, które dał Mu Bóg, aby ukazać swym sługom, co musi stać się niebawem, i [co] On, wysławszy swojego anioła, oznajmił przez niego za pomocą znaków słudze swojemu, Janowi.

Podsumowując: Bogiem jest Słowo lecz bogami, jak mówi Pismo, jesteśmy i my. Jednak ani Słowo ani my nie jesteśmy równi Bogu Najwyższemu.


So paź 03, 2020 12:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19674
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
Eli napisał(a):
Podsumowując: Bogiem jest Słowo lecz bogami, jak mówi Pismo, jesteśmy i my. Jednak ani Słowo ani my nie jesteśmy równi Bogu Najwyższemu.

W ilu Bogów wierzysz?


So paź 03, 2020 1:05 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5989
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
Eli napisał(a):
Jednak ani Słowo ani my nie jesteśmy równi Bogu Najwyższemu.


Nie.. No wcale. Tak to jest jak się czyta po łebkach..
J 14
8 Rzekł do Niego Filip: «Panie, pokaż nam Ojca, a to nam wystarczy». 9 Odpowiedział mu Jezus: «Filipie, tak długo jestem z wami, a jeszcze Mnie nie poznałeś? Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca. Dlaczego więc mówisz: "Pokaż nam Ojca?" 10 Czy nie wierzysz, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie?

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


So paź 03, 2020 3:16 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11148
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
Eli napisał(a):
Podsumowując: Bogiem jest Słowo lecz bogami, jak mówi Pismo, jesteśmy i my. Jednak ani Słowo ani my nie jesteśmy równi Bogu Najwyższemu.
Eli...a czy to Słowo jest Słowem Boga Najwyższego czy jakiegoś innego boga ?

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


So paź 03, 2020 3:33 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm
Posty: 539
Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
PeterW napisał(a):
Skoro to nie był anioł, ale duch, żyjący wiecznie, to znaczy że był Bogiem?

Pojęcie “był Bogiem” ma bardzo szerokie znaczenie jeśli nawet Jezus Chrystus, istniejąc w postaci Bożej nie był ‘z automatu’ równym Bogu (Flp 2:6). Choć, z drugiej strony, my również nazwani jesteśmy Bogami (Ps 82:6)… . Bardzo przydatnym w zrozumieniu tego zagadnienia wydaje się fragment 1Kor 8:6 w brzmieniu Biblii Gdańskiej
Ale my mamy jednego Boga Ojca, z którego wszystko, a my w nim; i jednego Pana Jezusa Chrystusa, przez którego wszystko, a my przezeń.
Wynika z niego, że istniejemy w Bogu jako udzielane każdemu człowiekowi duchy przez co, mając cząstkę samego Boga w sobie, jesteśmy w jakimś stopniu Bogami właśnie.
Cytuj:
a dzięki Twej woli istniało i zostało stworzone.

Logicznie prawidłowe jest przestawienie szyku i będzie "zostało stworzone i istniało" bo nie ma tam napisane że "a dzięki Twojej woli najpierw istniało, a potem zostało stworzone".

Jezus Chrystus
    - Istniał/istnieje i został zrodzony przed wszystkimi wiekami
    - Pomijając sporną kwestię “początku stworzenia Bożego” (Obj 3:14); Jezus istniał/istnieje i został zrodzony w ciele
    - Istnieje i został nam dany pod, tworzoną ludzkimi rękami, postacią chleba i wina.

Wszystkie te zdarzenia miały swój początek mimo iż Syn Boży wciąż, niezmiennie istniał i istnieje. Podobnie wszystko inne istniało i zostało stworzone, co choćby potwierdza: Obj 4:11; Hebr 11:3; Hebr 12:27
Yarpen Zirgin napisał(a):
W ilu Bogów wierzysz?

W jednego. Boga Najwyższego, Stworzyciela nieba i ziemi


So paź 03, 2020 5:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19674
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
Eli napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
W ilu Bogów wierzysz?

W jednego. Boga Najwyższego, Stworzyciela nieba i ziemi

To dziwne, bo z tego tekstu...
Eli napisał(a):
Podsumowując: Bogiem jest Słowo lecz bogami, jak mówi Pismo, jesteśmy i my. Jednak ani Słowo ani my nie jesteśmy równi Bogu Najwyższemu.

...wynika, że w co najmniej dwóch:
1. Boga Najwyższego.
2. Niższego od niego Boga, którym jest Logos, czyli Chrystus.


So paź 03, 2020 5:11 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm
Posty: 539
Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
PeterW napisał(a):
J 14
8 Rzekł do Niego Filip: «Panie, pokaż nam Ojca, a to nam wystarczy». 9 Odpowiedział mu Jezus: «Filipie, tak długo jestem z wami, a jeszcze Mnie nie poznałeś? Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca. Dlaczego więc mówisz: "Pokaż nam Ojca?" 10 Czy nie wierzysz, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie?

Nie powiedział jednak: Ojciec jest Mną a Ja jestem Ojcem.
Nie powiedział również: Jestem równy Ojcu
Nie mógł tak powiedzieć gdyż nie zamachnął się na to aby być równym Bogu (Flp 2:6).

Prośbę o “pokazanie” Ojca Jezus sprowadził w końcu do “wiary” w to, że On jest w Ojcu a Ojciec w nim - trzeba dodać “na sposób ludzki”. Do wiary gdyż nie mógł sprowadzić Boga Najwyższego do ram ludzkiego ciała.
I choć w końcowej części swej wypowiedzi mówi:
J 14:12 Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Kto we Mnie wierzy, będzie także dokonywał tych dzieł, których Ja dokonuję, a nawet większe od tych uczyni, bo Ja idę do Ojca.
To doskonale wiemy, że my wierząc w Jezusa (“równego Ojcu” - jak to chyba sugerujesz) nie stworzymy ani Wszechświata, ani nieba, ani ziemi. Osobę Ojca zatem należy tu zredukować do ziemskich realiów, które w żaden sposób nie mogą być pełnym Jego obrazem.


So paź 03, 2020 6:40 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5989
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
Eli napisał(a):
PeterW napisał(a):
J 14
8 Rzekł do Niego Filip: «Panie, pokaż nam Ojca, a to nam wystarczy». 9 Odpowiedział mu Jezus: «Filipie, tak długo jestem z wami, a jeszcze Mnie nie poznałeś? Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca. Dlaczego więc mówisz: "Pokaż nam Ojca?" 10 Czy nie wierzysz, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie?

Nie powiedział jednak: Ojciec jest Mną a Ja jestem Ojcem.
Nie powiedział również: Jestem równy Ojcu

Twoje rozumowanie to mniej więcej takie: mimo że napisano tak a tak, to i tak jest tak jak to ja uważam.. :roll:

Kto Mnie zobaczył, zobaczył także Ojca
Widząc Jezusa widzisz Ojca Niebieskiego, słysząc Jezusa - słyszysz Ojca. Filip nie rozumiał, że patrząc na Syna widział Ojca.

Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie
Tu masz ewidentnie relację wzajemności. Zarówno Syn jest w Ojcu, jak i Ojciec jest w Synu.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


So paź 03, 2020 8:06 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm
Posty: 539
Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
sahcim napisał(a):
Eli...a czy to Słowo jest Słowem Boga Najwyższego czy jakiegoś innego boga ?

"To Słowo" jest osobnym pod względem prawa i odpowiedzialności za swoje czyny bytem. Dla nas szczególnie rozpoznawalnym po wcieleniu. Bytem, który rezygnując z zamachu na tron i na równość z Ojcem, precyzuje również swoje relacje z Nim.
Bytem, który w pewnym momencie mówi: 14 Ja jestem dobrym pasterzem i znam owce moje, a moje Mnie znają, 15 podobnie jak Mnie zna Ojciec, a Ja znam Ojca. Życie moje oddaję za owce. 16 Mam także inne owce, które nie są z tej zagrody. I te muszę przyprowadzić, i będą słuchać głosu mego, i nastanie jedna owczarnia, jeden pasterz. 17 Dlatego miłuje Mnie Ojciec, bo Ja życie moje oddaję, aby je znów odzyskać. 18 Nikt Mi go nie zabiera, lecz Ja sam z siebie je oddaję. Mam moc je oddać i mam moc je znów odzyskać. Taki nakaz otrzymałem od mojego Ojca. (Jan 10:14-18 [BT V])
PeterW napisał(a):
Kto Mnie zobaczył, zobaczył także Ojca
Widząc Jezusa widzisz Ojca Niebieskiego, słysząc Jezusa - słyszysz Ojca. Filip nie rozumiał, że patrząc na Syna widział Ojca.

Rozumiem, że jesteś gotowy bronić tezy, iż Ojciec Niebieski to trzydziestokilkuletni facet, o wzroście 180cm i semickich rysach twarzy z brodą i długimi włosami do kompletu.

To chyba trochę tak jak gdyby ktoś poprosił mnie o pokazanie Chrystusa a ja bym wskazał na hostię i powiedział oto Chrystus. Chciałeś zobaczyć to widzisz…
Odniesiesz się do tego Peter?


N paź 04, 2020 3:40 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 2587
Płeć: mężczyzna
Post Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
Czy nie uwazasz Eli ze dyskusja o obrazie czy naturze Boga oparta o Biblie i inne pozniejsze "natchnione" pisma jest delikatnie mowiac bezsensowna?
Jako ze w tych pismach obraz Boga byl skrojony na mozliwosci poznawcze owczesnych ludzi, a od tego czasu te mozliwosci troche sie zmienily?


N paź 04, 2020 4:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11148
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
Eli napisał(a):
sahcim napisał(a):
Eli...a czy to Słowo jest Słowem Boga Najwyższego czy jakiegoś innego boga ?

"To Słowo" jest osobnym pod względem prawa i odpowiedzialności za swoje czyny bytem.
No i co z tego, że jest osobnym Bytem, Eli...jeżeli masz napisane, że na początku Słowo było u Boga(Najwyższego) zatem jeśli wyszło od Najwyższego, to jest Słowem Najwyższego, a nie innego czyż nie ?
Cytuj:
Dla nas szczególnie rozpoznawalnym po wcieleniu.
Owszem...i dlatego każde słowo wychodzące z ust Wcielonego jest Słowem Najwyższego, a każdy czyn dokonany przez Wcielonego jest Działaniem Najwyższego, jedynego Zbawiciela poza którym nie ma innego(Iz 43:11)...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


N paź 04, 2020 11:19 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5989
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
Eli napisał(a):
Rozumiem, że jesteś gotowy bronić tezy, iż Ojciec Niebieski to trzydziestokilkuletni facet, o wzroście 180cm i semickich rysach twarzy z brodą i długimi włosami do kompletu.

Nie. Kompletnie nie czaisz że Bóg jest jeden, ale w trzech Osobach. Ojciec jest Bogiem, Syn jest Bogiem i Duch Święty jest Bogiem.

Cytuj:
To chyba trochę tak jak gdyby ktoś poprosił mnie o pokazanie Chrystusa a ja bym wskazał na hostię i powiedział oto Chrystus.


No ale to prawda, że w Hostii jest Chrystus..

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


N paź 04, 2020 11:35 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm
Posty: 539
Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
sahcim napisał(a):
No i co z tego, że jest osobnym Bytem, Eli...jeżeli masz napisane, że na początku Słowo było u Boga(Najwyższego) zatem jeśli wyszło od Najwyższego, to jest Słowem Najwyższego, a nie innego czyż nie ?

To Słowo jest Synem Boga Najwyższego. Jest osobnym bytem. Czy jest gdzieś napisane, że Syn jest własnym Ojcem? Czy Ty jesteś własnym ojcem pomimo, że jesteś z jego nasienia? Czy za popełnione przez Ciebie czyny Twój ojciec również (przecież, jeśli Ty to on) wyląduje w jeziorze ognia mimo, iż takich nie popełnił?
Cytuj:
Owszem...i dlatego każde słowo wychodzące z ust Wcielonego jest Słowem Najwyższego, a każdy czyn dokonany przez Wcielonego jest Działaniem Najwyższego, jedynego Zbawiciela poza którym nie ma innego(Iz 43:11)...

Nie wskazałeś konkretnego przekładu więc posłużmy się Uwspółcześnioną Biblią Gdańską:
10/ Wy jesteście moimi świadkami, mówi PAN, i moim sługą, którego wybrałem*, abyście poznali mnie i wierzyli mi, i zrozumieli, że to ja jestem. Przede mną nie został stworzony żaden Bóg ani po mnie nie będzie. 11/ Ja, ja jestem PANEM i oprócz mnie nie ma zbawiciela. [Uwspółcześniona Biblia Gdańska, Iz 43:10,11]

*Dodajmy: Sługą i również Synem, który nie targnął się na tron PANA ani nie zamachnął się na równość z Nim.

Cóż, doskonały przykład. To właśnie cały czas staram się potwierdzić.


Pn paź 05, 2020 7:27 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 435 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 29  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL