Obraz Boga - chrześcijaństwo
Autor |
Wiadomość |
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 5999
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
Eli napisał(a): Szatan ma naturę anioła jako stworzenie. Jednakże, jak mówi Obj 4:11 Godzien jesteś, Panie i Boże nasz, odebrać chwałę i cześć, i moc, bo Ty stworzyłeś wszystko, a z woli Twojej istniało to i zostało stworzone. [BT V] Zatem: istniało to jako nienaruszalne a zostało stworzone jako przemijalny/zniszczalny obraz (Hebr 12:27) Jeśli - dalej - plan Chrystusa Zbawiciela jest odwieczny więc niemożliwe aby przed stworzeniem Szatana w postaci anioła nie istniał on jako rozpoznany w swej naturze duch, w tym co wieczne. Skoro to nie był anioł, ale duch, żyjący wiecznie, to znaczy że był Bogiem? a dzięki Twej woli istniało i zostało stworzone. Logicznie prawidłowe jest przestawienie szyku i będzie "zostało stworzone i istniało" bo nie ma tam napisane że "a dzięki Twojej woli najpierw istniało, a potem zostało stworzone".
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Pt paź 02, 2020 4:27 pm |
|
 |
Eli
Gaduła
Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm Posty: 539 Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
 Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
merss napisał(a): Bóg stworzył zło? Dobrze rozumiem, że ma ono charakter bytowy w tym co napisałeś? Nie zło w sensie ostatecznym jak wieczne potępienie w zmyślonym piekle chociażby… W przytoczonym fragmencie z Księgi Syracha jest wyraźnie zaznaczone, że tworzy rzeczy w pełnym spektrum, aby przez jedno umacniać dobro drugiego. Całe przedsięwzięcie więc jest aktem skierowanym ku ostatecznemu, niekwestionowanemu już dobru poprzez osłabianie przeciwstawnego temuż dobru zła. - Bóg karci i chłoszcze tych, których miłuje (Hebr 12:6) - Usuwa całe, hołdujące zepsuciu społeczności (Rodz 19:24,25) - Doświadcza kogoś takiego jak Hiob aby ten po wszystkich przeżyciach przeszedł na wyższy stopień poznania Boga (Hi 42:5) za co Bóg go nagradza w dwójnasób pod względem majętności jak i sytuacji rodzinnej. Ten świat jest po to aby zakwestionować wszelkie odstępstwo od dobra właściwego/ostatecznego. Im kto bardziej utożsamia się z wartościami tego świata tym bardziej dydaktyczną chłostę traktuje jako zło. _________________________ Nie zdążyłem z edycją wpisu a chciałbym aby zdanie “- Usuwa całe, hołdujące zepsuciu społeczności (Rodz 19:24,25)” brzmiało: - Usuwa, aby, po dydaktycznym skarceniu, (możliwe, że również w Jeziorze Ognia) ostatecznie zbawić (Ezech 16:1nn) całe, hołdujące zepsuciu (Sodoma i Gomora) społeczności (Rodz 19:24,25)
Ostatnio edytowano Pt paź 02, 2020 8:05 pm przez merss, łącznie edytowano 1 raz
scalenie dwóch postów
|
Pt paź 02, 2020 6:45 pm |
|
 |
Eli
Gaduła
Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm Posty: 539 Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
 Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
sahcim napisał(a): Najpierw zacznijmy od tego jaką(wg ciebie) "pozycję" względem Boga ma ktoś(osoba) o kim Pismo mówi iż jest Słowem Boga ? Znasz jakąś inną istotę/byt o którym Pismo mówiłoby "Bogiem było Słowo" ? “Bogiem było Słowo”, które gdy stało się ciałem i zamieszkało wśród nas. I gdy oglądaliśmy Jego chwałę, chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca, pełen łaski i prawdy. Jan 1:14 [BT V] wielokrotnie i na różne sposoby zapewniało iż: [...] z nieba zstąpiłem nie po to, aby pełnić swoją wolę, ale wolę Tego, który Mnie posłał. 39 Jest wolą Tego, który Mnie posłał, abym nic nie stracił z tego wszystkiego, co Mi dał, ale żebym to wskrzesił w dniu ostatecznym. 40 To bowiem jest wolą Ojca mego, aby każdy, kto widzi Syna i wierzy w Niego, miał życie wieczne. A Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. Jan 6:38-40 [BT V] Słowo, które na pytanie za kogo Je uważają uczniowie otrzymało objawioną przez Ojca niebieskiego odpowiedź, że: za Mesjasza, Syna Boga żywego. Mt 16:16 [BT V] Dlaczego Bóg, Ojciec nie objawił ‘prawdy’, że: to jestem Ja, Bóg Najwyższy powielony w drugą osobę? Że jest nas dwóch równorzędnych Bogów. Dlaczego tego Piotr w objawieniu nie otrzymał? Słowo, przez które Bóg stworzył świat Hebr 1:1-3 Wielokrotnie i na różne sposoby przemawiał niegdyś Bóg do ojców [naszych] przez proroków, 2 a w tych ostatecznych dniach przemówił do nas przez Syna. Jego to ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy, przez Niego też stworzył wszechświat. 3 Ten [Syn], który jest odblaskiem Jego chwały i odbiciem Jego istoty, podtrzymuje wszystko słowem swej potęgi, a dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy Majestatu na wysokościach.Powtórzmy: Bóg przez Słowo świat stworzył. Słowo, które mówi: J 5:30 Ja sam z siebie nic czynić nie mogę. Sądzę tak, jak słyszę, a sąd mój jest sprawiedliwy; szukam bowiem nie własnej woli, lecz woli Tego, który Mnie posłał.Jak również: J 5:19 [...] Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Syn nie może niczego czynić sam z siebie, jeśli nie widzi Ojca czyniącego. Albowiem to samo, co On czyni, podobnie i Syn czyni.Aby wreszcie rzec: J 8:28 Rzekł więc do nich Jezus: Gdy wywyższycie Syna Człowieczego, wtedy poznacie, że JA JESTEM i że Ja nic sam z siebie nie czynię, ale że mówię to, czego Mnie Ojciec nauczył. J 8:29 A Ten, który Mnie posłał, jest ze Mną; nie pozostawił Mnie samego, bo Ja zawsze czynię to, co się Jemu podoba.i to: J 14:28 Słyszeliście, że wam powiedziałem: Odchodzę i przyjdę znów do was. Gdybyście Mnie miłowali, rozradowalibyście się, że idę do Ojca, bo Ojciec większy jest ode Mnie.Słowo, które nawet po zmartwychwstaniu, wniebowstąpieniu i zajęciu miejsca po prawicy Ojca jest Tym, któremu Bóg objawia co ma przekazać swym sługom. Obj 1:1 Objawienie Jezusa Chrystusa, które dał Mu Bóg, aby ukazać swym sługom, co musi stać się niebawem, i [co] On, wysławszy swojego anioła, oznajmił przez niego za pomocą znaków słudze swojemu, Janowi.Podsumowując: Bogiem jest Słowo lecz bogami, jak mówi Pismo, jesteśmy i my. Jednak ani Słowo ani my nie jesteśmy równi Bogu Najwyższemu.
|
So paź 03, 2020 12:09 pm |
|
 |
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 19674 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
Eli napisał(a): Podsumowując: Bogiem jest Słowo lecz bogami, jak mówi Pismo, jesteśmy i my. Jednak ani Słowo ani my nie jesteśmy równi Bogu Najwyższemu. W ilu Bogów wierzysz?
|
So paź 03, 2020 1:05 pm |
|
 |
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 5999
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
Eli napisał(a): Jednak ani Słowo ani my nie jesteśmy równi Bogu Najwyższemu. Nie.. No wcale. Tak to jest jak się czyta po łebkach.. J 14 8 Rzekł do Niego Filip: «Panie, pokaż nam Ojca, a to nam wystarczy». 9 Odpowiedział mu Jezus: «Filipie, tak długo jestem z wami, a jeszcze Mnie nie poznałeś? Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca. Dlaczego więc mówisz: "Pokaż nam Ojca?" 10 Czy nie wierzysz, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie?
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
So paź 03, 2020 3:16 pm |
|
 |
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11149
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
Eli napisał(a): Podsumowując: Bogiem jest Słowo lecz bogami, jak mówi Pismo, jesteśmy i my. Jednak ani Słowo ani my nie jesteśmy równi Bogu Najwyższemu. Eli...a czy to Słowo jest Słowem Boga Najwyższego czy jakiegoś innego boga ?
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
So paź 03, 2020 3:33 pm |
|
 |
Eli
Gaduła
Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm Posty: 539 Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
 Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
PeterW napisał(a): Skoro to nie był anioł, ale duch, żyjący wiecznie, to znaczy że był Bogiem? Pojęcie “był Bogiem” ma bardzo szerokie znaczenie jeśli nawet Jezus Chrystus, istniejąc w postaci Bożej nie był ‘z automatu’ równym Bogu (Flp 2:6). Choć, z drugiej strony, my również nazwani jesteśmy Bogami (Ps 82:6)… . Bardzo przydatnym w zrozumieniu tego zagadnienia wydaje się fragment 1Kor 8:6 w brzmieniu Biblii Gdańskiej Ale my mamy jednego Boga Ojca, z którego wszystko, a my w nim; i jednego Pana Jezusa Chrystusa, przez którego wszystko, a my przezeń.Wynika z niego, że istniejemy w Bogu jako udzielane każdemu człowiekowi duchy przez co, mając cząstkę samego Boga w sobie, jesteśmy w jakimś stopniu Bogami właśnie. Cytuj: a dzięki Twej woli istniało i zostało stworzone.
Logicznie prawidłowe jest przestawienie szyku i będzie "zostało stworzone i istniało" bo nie ma tam napisane że "a dzięki Twojej woli najpierw istniało, a potem zostało stworzone". Jezus Chrystus - Istniał/istnieje i został zrodzony przed wszystkimi wiekami - Pomijając sporną kwestię “początku stworzenia Bożego” (Obj 3:14); Jezus istniał/istnieje i został zrodzony w ciele - Istnieje i został nam dany pod, tworzoną ludzkimi rękami, postacią chleba i wina. Wszystkie te zdarzenia miały swój początek mimo iż Syn Boży wciąż, niezmiennie istniał i istnieje. Podobnie wszystko inne istniało i zostało stworzone, co choćby potwierdza: Obj 4:11; Hebr 11:3; Hebr 12:27 Yarpen Zirgin napisał(a): W ilu Bogów wierzysz? W jednego. Boga Najwyższego, Stworzyciela nieba i ziemi
|
So paź 03, 2020 5:00 pm |
|
 |
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 19674 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
Eli napisał(a): Yarpen Zirgin napisał(a): W ilu Bogów wierzysz? W jednego. Boga Najwyższego, Stworzyciela nieba i ziemi To dziwne, bo z tego tekstu... Eli napisał(a): Podsumowując: Bogiem jest Słowo lecz bogami, jak mówi Pismo, jesteśmy i my. Jednak ani Słowo ani my nie jesteśmy równi Bogu Najwyższemu. ...wynika, że w co najmniej dwóch: 1. Boga Najwyższego. 2. Niższego od niego Boga, którym jest Logos, czyli Chrystus.
|
So paź 03, 2020 5:11 pm |
|
 |
Eli
Gaduła
Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm Posty: 539 Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
 Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
PeterW napisał(a): J 14 8 Rzekł do Niego Filip: «Panie, pokaż nam Ojca, a to nam wystarczy». 9 Odpowiedział mu Jezus: «Filipie, tak długo jestem z wami, a jeszcze Mnie nie poznałeś? Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca. Dlaczego więc mówisz: "Pokaż nam Ojca?" 10 Czy nie wierzysz, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie? Nie powiedział jednak: Ojciec jest Mną a Ja jestem Ojcem. Nie powiedział również: Jestem równy Ojcu Nie mógł tak powiedzieć gdyż nie zamachnął się na to aby być równym Bogu (Flp 2:6). Prośbę o “pokazanie” Ojca Jezus sprowadził w końcu do “wiary” w to, że On jest w Ojcu a Ojciec w nim - trzeba dodać “na sposób ludzki”. Do wiary gdyż nie mógł sprowadzić Boga Najwyższego do ram ludzkiego ciała. I choć w końcowej części swej wypowiedzi mówi: J 14:12 Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Kto we Mnie wierzy, będzie także dokonywał tych dzieł, których Ja dokonuję, a nawet większe od tych uczyni, bo Ja idę do Ojca.To doskonale wiemy, że my wierząc w Jezusa (“równego Ojcu” - jak to chyba sugerujesz) nie stworzymy ani Wszechświata, ani nieba, ani ziemi. Osobę Ojca zatem należy tu zredukować do ziemskich realiów, które w żaden sposób nie mogą być pełnym Jego obrazem.
|
So paź 03, 2020 6:40 pm |
|
 |
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 5999
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
Eli napisał(a): PeterW napisał(a): J 14 8 Rzekł do Niego Filip: «Panie, pokaż nam Ojca, a to nam wystarczy». 9 Odpowiedział mu Jezus: «Filipie, tak długo jestem z wami, a jeszcze Mnie nie poznałeś? Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca. Dlaczego więc mówisz: "Pokaż nam Ojca?" 10 Czy nie wierzysz, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie? Nie powiedział jednak: Ojciec jest Mną a Ja jestem Ojcem. Nie powiedział również: Jestem równy Ojcu Twoje rozumowanie to mniej więcej takie: mimo że napisano tak a tak, to i tak jest tak jak to ja uważam.. Kto Mnie zobaczył, zobaczył także OjcaWidząc Jezusa widzisz Ojca Niebieskiego, słysząc Jezusa - słyszysz Ojca. Filip nie rozumiał, że patrząc na Syna widział Ojca. Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we MnieTu masz ewidentnie relację wzajemności. Zarówno Syn jest w Ojcu, jak i Ojciec jest w Synu.
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
So paź 03, 2020 8:06 pm |
|
 |
Eli
Gaduła
Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm Posty: 539 Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
 Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
sahcim napisał(a): Eli...a czy to Słowo jest Słowem Boga Najwyższego czy jakiegoś innego boga ? "To Słowo" jest osobnym pod względem prawa i odpowiedzialności za swoje czyny bytem. Dla nas szczególnie rozpoznawalnym po wcieleniu. Bytem, który rezygnując z zamachu na tron i na równość z Ojcem, precyzuje również swoje relacje z Nim. Bytem, który w pewnym momencie mówi: 14 Ja jestem dobrym pasterzem i znam owce moje, a moje Mnie znają, 15 podobnie jak Mnie zna Ojciec, a Ja znam Ojca. Życie moje oddaję za owce. 16 Mam także inne owce, które nie są z tej zagrody. I te muszę przyprowadzić, i będą słuchać głosu mego, i nastanie jedna owczarnia, jeden pasterz. 17 Dlatego miłuje Mnie Ojciec, bo Ja życie moje oddaję, aby je znów odzyskać. 18 Nikt Mi go nie zabiera, lecz Ja sam z siebie je oddaję. Mam moc je oddać i mam moc je znów odzyskać. Taki nakaz otrzymałem od mojego Ojca. (Jan 10:14-18 [BT V]) PeterW napisał(a): Kto Mnie zobaczył, zobaczył także Ojca Widząc Jezusa widzisz Ojca Niebieskiego, słysząc Jezusa - słyszysz Ojca. Filip nie rozumiał, że patrząc na Syna widział Ojca. Rozumiem, że jesteś gotowy bronić tezy, iż Ojciec Niebieski to trzydziestokilkuletni facet, o wzroście 180cm i semickich rysach twarzy z brodą i długimi włosami do kompletu. To chyba trochę tak jak gdyby ktoś poprosił mnie o pokazanie Chrystusa a ja bym wskazał na hostię i powiedział oto Chrystus. Chciałeś zobaczyć to widzisz… Odniesiesz się do tego Peter?
|
N paź 04, 2020 3:40 pm |
|
 |
Adam M.
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm Posty: 2590
Płeć: mężczyzna
|
 Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
Czy nie uwazasz Eli ze dyskusja o obrazie czy naturze Boga oparta o Biblie i inne pozniejsze "natchnione" pisma jest delikatnie mowiac bezsensowna? Jako ze w tych pismach obraz Boga byl skrojony na mozliwosci poznawcze owczesnych ludzi, a od tego czasu te mozliwosci troche sie zmienily?
|
N paź 04, 2020 4:08 pm |
|
 |
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11149
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
Eli napisał(a): sahcim napisał(a): Eli...a czy to Słowo jest Słowem Boga Najwyższego czy jakiegoś innego boga ? "To Słowo" jest osobnym pod względem prawa i odpowiedzialności za swoje czyny bytem. No i co z tego, że jest osobnym Bytem, Eli...jeżeli masz napisane, że na początku Słowo było u Boga(Najwyższego) zatem jeśli wyszło od Najwyższego, to jest Słowem Najwyższego, a nie innego czyż nie ? Cytuj: Dla nas szczególnie rozpoznawalnym po wcieleniu. Owszem...i dlatego każde słowo wychodzące z ust Wcielonego jest Słowem Najwyższego, a każdy czyn dokonany przez Wcielonego jest Działaniem Najwyższego, jedynego Zbawiciela poza którym nie ma innego(Iz 43:11)...
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
N paź 04, 2020 11:19 pm |
|
 |
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 5999
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
Eli napisał(a): Rozumiem, że jesteś gotowy bronić tezy, iż Ojciec Niebieski to trzydziestokilkuletni facet, o wzroście 180cm i semickich rysach twarzy z brodą i długimi włosami do kompletu.
Nie. Kompletnie nie czaisz że Bóg jest jeden, ale w trzech Osobach. Ojciec jest Bogiem, Syn jest Bogiem i Duch Święty jest Bogiem. Cytuj: To chyba trochę tak jak gdyby ktoś poprosił mnie o pokazanie Chrystusa a ja bym wskazał na hostię i powiedział oto Chrystus. No ale to prawda, że w Hostii jest Chrystus..
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
N paź 04, 2020 11:35 pm |
|
 |
Eli
Gaduła
Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm Posty: 539 Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
 Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
sahcim napisał(a): No i co z tego, że jest osobnym Bytem, Eli...jeżeli masz napisane, że na początku Słowo było u Boga(Najwyższego) zatem jeśli wyszło od Najwyższego, to jest Słowem Najwyższego, a nie innego czyż nie ? To Słowo jest Synem Boga Najwyższego. Jest osobnym bytem. Czy jest gdzieś napisane, że Syn jest własnym Ojcem? Czy Ty jesteś własnym ojcem pomimo, że jesteś z jego nasienia? Czy za popełnione przez Ciebie czyny Twój ojciec również (przecież, jeśli Ty to on) wyląduje w jeziorze ognia mimo, iż takich nie popełnił? Cytuj: Owszem...i dlatego każde słowo wychodzące z ust Wcielonego jest Słowem Najwyższego, a każdy czyn dokonany przez Wcielonego jest Działaniem Najwyższego, jedynego Zbawiciela poza którym nie ma innego(Iz 43:11)... Nie wskazałeś konkretnego przekładu więc posłużmy się Uwspółcześnioną Biblią Gdańską: 10/ Wy jesteście moimi świadkami, mówi PAN, i moim sługą, którego wybrałem* , abyście poznali mnie i wierzyli mi, i zrozumieli, że to ja jestem. Przede mną nie został stworzony żaden Bóg ani po mnie nie będzie. 11/ Ja, ja jestem PANEM i oprócz mnie nie ma zbawiciela. [Uwspółcześniona Biblia Gdańska, Iz 43:10,11] *Dodajmy: Sługą i również Synem, który nie targnął się na tron PANA ani nie zamachnął się na równość z Nim. Cóż, doskonały przykład. To właśnie cały czas staram się potwierdzić.
|
Pn paź 05, 2020 7:27 am |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Google Adsense [Bot] i 7 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|