Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn maja 10, 2021 7:59 am



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Jak się zwracać do ludzi 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 382
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Jak się zwracać do ludzi
Jakiś czas temu była tutaj dyskusja, czy należy używać zwrotów "Pan"/"Pani". Ostatnio ks. Roman Kneblewski opublikował bardzo ciekawy komentarz w tej sprawie, gorąco polecam:
Poprawność językowa: Tytułowanie [Tuba Cordis 24 III A.D. 2021]


Śr mar 24, 2021 1:55 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 12666
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jak się zwracać do ludzi
Widzę nic nie zrozumiałeś (czego się akurat wszyscy spodziewaliśmy) ale postanowiłeś temat drążyć. No cóż będziesz miał żal do siebie jak dostaniesz mocno po głowie. Mocniej niż poprzednio za wywyższanie się ponad innych.

_________________
Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"


Śr mar 24, 2021 2:08 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 382
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jak się zwracać do ludzi
Doprawdy totalnie nie rozumiem takiego rozumowania. Czy na tym forum można normalnie, kulturalnie porozmawiać bez odgrażania się? Czy ja komukolwiek się tutaj odgrażałem? To nie ma żadnego sensu.
To jest wrzucone na forum otwarte dla wszystkich, z aktualnościami. Widziałem, że ks. Roman Kneblewski jest tutaj znany, więc przywołałem jego komentarz. Jest naprawdę pouczający. Nie rozumiem, co jest złego w upublicznianiu komentarzy pobożnego księdza na temat zwykłej kultury.


Śr mar 24, 2021 2:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19674
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jak się zwracać do ludzi
Nudzisz, wasza ekscelencjo. Miała wasza ekscelencja wyjaśnioną sprawę, ale kolejny raz wraca do tego samego tematu, co świadczy o tym, że nie przyjmuje wasza ekscelencja do wiadomości niczego, co nie zgadza się z jej poglądami.


W mojej ocenie temat jest do zamknięcia.


Śr mar 24, 2021 2:24 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 382
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jak się zwracać do ludzi
Nigdy nie traktowałem i nie będę traktował forum jako miejsca do eksponowania prywatnych poglądów. Dyskusja o poglądach z reguły jest jałowa, są małe wyjątki, ale mi szkoda palców na plotki.
To nie jest moje prywatne zdanie tylko komentarz rozsądnego kapłana.


Śr mar 24, 2021 2:27 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 12666
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jak się zwracać do ludzi
Zanim trafi tam gdzie jego miejsce czyli kosz ciekawi mnie co się w nim będzie działo. Bo to ze będzie zwyczajna zadyma jak to zwykle w takich tematach co ktoś emocjonalnie dostał po twarzy i chce koniecznie się zrewanżować i zakłada kolejny i znowu dostanie łomot.

_________________
Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"


Śr mar 24, 2021 2:29 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 15115
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Jak się zwracać do ludzi
Ks. dr R.Kneblewski jest też przeciwny używaniu nicków w internecie. Jest taki filmik, w którym o tym mówi. Nicki tak samo uważa za przejaw prostactwa. Nie odnajduje się w tej przestrzeni, chociaż jest medialny, ale jako ekspert. Inna rola. On zapomina o jednej sprawie. Język jest tworem żywym, kultura także. W wielu korporacjach przełożeni i podwładni zwracają się po imieniu z uwagi na to, że ta forma koleżeństwa skraca dystans i łatwiej się porozumieć. Mają z tym problem osoby z pewnymi dysfunkcjami, które reagują jak ranne zwierzęta, gdy ktoś próbuje podejść bliżej. Na forum też to miało miejsce, zawsze mi tłumaczono, że nie chce się poufałości. To jednak działało zawsze w jedną tylko stronę, czyli ten, który używał zwrotu pan/ pani miał w sobie mniej kultury osobistej. On jej wymagał od innych w stosunku do siebie. To mechanizm obronny, lęk przed zranieniami. Przejawy szacunku natomiast to już sprawa kultury osobistej głębiej usytuowane, w postawach życiowych. To się ma w mniejszym lub większym stopniu i forma grzecznościowa nie ma tu znaczenia. Ks. R.Kneblewski jest księdzem, którego bardzo cenię, ale on chyba pozostał w wielu sprawach w innej epoce. Czasu nie da się cofnąć.
Nic tak nie odstrasza od drugiego człowieka jak formy grzecznościowe i jednocześnie kompletny brak poczucia rzeczywistości i swojego miejsca w szeregu. Brak wyczucia sytuacji. Jeśli w firmie panują formy koleżeńskie to jednocześnie polecenie szefa jest traktowane nie jako polecenie kumpla od piwa, ale polecenie przełożonego.

Są fora internetowe, gdzie używa się form koleżeńskich i należy się dostosować. Są też takie, gdzie używa się form pan/pani. Są też zawodowe, gdzie dochodzą nazwiska i tytuły naukowe.
Forma pan/ pani przypisano też w naszej kulturze do imienia lub nazwiska a nie nicka.
Odnośnie księży. Powinno to rozstrzygać się indywidualnie. Mnie ojciec zakonny od razu zaproponował przejście na 'ty' i jest mi z tym dobrze. Księża dawno też zrezygnowali z tykania starszych osób, więc i to się zmieniło. Dawniej ksiądz traktował wiernego jak dziecko. Księża piszący w internecie nie zawsze ujawniają kim są i zależy im na anonimowości. Używają form grzecznościowych danego miejsca. Kiedy jednak taki ksiądz został zweryfikowany to używa się wobec niego zwrotu 'ksiądz', 'ojciec'.

Ksiądz dr R.Kneblewski jest bardzo przywiązany do estetyki. Dawniej nie bielono sobie zębów, on ma polakierowane. To jest esteta...i bardzo dobrze. Ja osobiście nie znoszę miągw i przeżuwaczy udających kogoś innego. Każdy ma coś co go drażni i niekoniecznie to należy uzasadniać historycznością i niezmiennością kultury. Nasz język był i jest przykładem wielokulturowości.


Śr mar 24, 2021 2:30 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 12666
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jak się zwracać do ludzi
merss napisał(a):
Ks. dr R.Kneblewski jest też przeciwny używaniu nicków w internecie. Jest taki filmik, w którym o tym mówi. Nicki tak samo uważa za przejaw prostactwa.
A tego nie wiedziałem. To jak Iustus w tej dziedzinie też popierasz księdza?
merss napisał(a):
Język jest tworem żywym, kultura także. W wielu korporacjach przełożeni i podwładni zwracają się po imieniu z uwagi na to, że ta forma koleżeństwa skraca dystans i łatwiej się porozumieć. Mają z tym problem osoby z pewnymi dysfunkcjami, które reagują jak ranne zwierzęta, gdy ktoś próbuje podejść bliżej.
W korporacjach jest taka zasada, bo językiem ogólnie przyjętym w komunikacji jest angielski. Tam forma podstawowa w kontaktach to You. Niejako język wymusza takie podejście. Z drugiej strony w tego typu firmach mamy do czynienia z innym typem zarządzania. To, że z kimś jestem na ty nie oznacza brak szacunku. O zgrozo jestem z wieloma kapłanami na ty, bo ich znałem zanim zostali i tak jakoś kazali dalej się zwracać do siebie jak przed zmianą ich stanu. Znam jednego biskupa, który z przyjaciółmi jest na ty. Normalnie tragedia. W jedne wakacje byłem na mazurach na jachtach i tam jest taka zasada na łodziach, że się do siebie mówi po imieniu i nie ważne ile lat jest różnicy. Swoją drogą poznałem pewnego Pana który oprócz tego że był po 80 roku życia to miał jeszcze tytuł hrabiego i o zgrozo kazał do siebie mówić po imieniu. Szacunek to nie tytuły. Można z pogardą mówić i pisać do kogoś Pan/Pani a można z szacunkiem mówić TY. Tytuły nie mają nic do tego.
merss napisał(a):
Mają z tym problem osoby z pewnymi dysfunkcjami, które reagują jak ranne zwierzęta, gdy ktoś próbuje podejść bliżej.
Dokładnie. Widziałem w jednej formie jak pracownicy wypowiadali się o takich co to sztucznie dystans próbowali robić. Nie da się tego powtórzyć na forum.
merss napisał(a):
Są fora internetowe, gdzie używa się form koleżeńskich i należy się dostosować. Są też takie, gdzie używa się form pan/pani. Są też zawodowe, gdzie dochodzą nazwiska i tytuły naukowe.
Forma pan/ pani przypisano też w naszej kulturze do imienia lub nazwiska a nie nicka.

Ale merss on strzelił sobie już nie w stopę ale w kolano. Już sam fakt że posługuje się nickiem w oczach księdza którego podaje za autorytet jest prostakiem bo użył nicka zamiast imienia i nazwiska. Nie wiedziałem, że aż tak ciekawie się na wstępie podłoży.
A odnośnie tablic do rozmów zwanych forami to są takie gdzie za PAN/PANI bana na wstępie można dostać.

_________________
Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"


Śr mar 24, 2021 3:04 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 6056
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jak się zwracać do ludzi
Można tu jeszcze wysnuć problem samego autorytetu.
"Bo ksiądz uważa że..",
bo "Einstein powiedział tak.."
bo "Kaczyński to i tamto.."
Owszem. Można kogoś uznawać za autorytet, ale... jest ten autorytet autorytetem w pewnej dziedzinie życia, rzeczywistości. Wyświęcony ksiądz, do tego bardzo mądry (za takiego uważam ks. Kneblewskiego) może być "używany" jako autorytet w sprawach wiary, etyki, teologii, ale niekoniecznie jako specjalista od konstrukcji statków. Wielki fizyk (np. Einstein) będzie autorytetem w dziedzinie fizyki i nauk pokrewnych, ale niekoniecznie od etyki czy teologii. Znany polityk (np. Kaczyński - uwaga to tylko przykład, a nie pretekst do wojen politycznych, jak kogoś razi niech wstawi sobie Tuska) może być ceniony od spraw politycznych, rządzenia społeczeństwem, a raczej niekoniecznie od spraw związanych z biochemią.. Itd itp..
Żyjemy w czasach straszliwego pomieszania. Ktoś się wykazał jako świetny aktor, staje się mężem opatrznościowym od spraw teologiczno-moralnych, filozof wypowiada się na tematy okołozdrowotne, a ksiądz od tego czy należy być na "ty", czy "pan/pani"... Każdy oczywiście ma prawo do swojego zdania, ale to kim jest nie przyświadcza o słuszności tego jego zdania na dowolny temat.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Śr mar 24, 2021 3:25 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 12666
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jak się zwracać do ludzi
Lepiej tego ująć się nie da.
Podpisuję się pod twoim postem PeterW

_________________
Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"


Śr mar 24, 2021 3:32 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 382
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jak się zwracać do ludzi
Odnośnie tego tematu oraz komentarza:
https://www.dyskusje.katolik.pl/viewtopic.php?p=1190948#p1190948
to powyższe jest zwykłym pomówieniem. Jak widać po wątku, w którym właśnie piszę, ani niczego nie prowokuję, ani staram się wzniecać sporów. Wręcz przeciwnie, przyjmuję policzek i nie drążę bez sensu tematu, bo "kto ma uszy niechaj słucha".
Dziwne te traktowanie za prezentowanie treści katolickich, wypowiedzi księży i prezentowanie rekolekcji. Niezrozumiałe, że forumowicze nie mogą się między sobą dzielić się takimi informacjami.
Teraz też nie będę reagował na wszelkie zaczepki, wolę wymianę informacji niż przekrzykiwania.


Śr mar 24, 2021 6:09 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 12666
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jak się zwracać do ludzi
I jak zwykle manipulacja bo przecież moderatorzy schowali celowo wyszukiwarkę. A obowiązek przed założeniem tematu hrabia ma taki żeby sprawdzić czy nie było rozmowy.

_________________
Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"


Śr mar 24, 2021 6:41 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 382
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jak się zwracać do ludzi
Z wyszukiwaniem mam jakiś problem, raz za działa a potem już nie chce, wiec szukałem tematu ręcznie. Dużo tu dyskusji i nie udało mi się znaleźć.
Inna rzecz jest taka, że poprosiłem w prywatnej wiadomości o nakierowanie na taki wątek. Mam problem, żeby tu treści odszukać. Byłbym wdzięczny za pomoc.


Śr mar 24, 2021 6:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19674
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jak się zwracać do ludzi
Iustus napisał(a):
Z wyszukiwaniem mam jakiś problem, raz za działa a potem już nie chce, wiec szukałem tematu ręcznie.

Niech wasza ekscelencja przeczyta ze zrozumieniem komunikat, który się wyświetla kiedy wyszukiwarka "nie działa", to skończą się problemy.


Śr mar 24, 2021 7:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 1052
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jak się zwracać do ludzi
Wasza Ekscelencja należy pisać wielką literą .


Śr mar 24, 2021 7:25 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL