Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N lut 23, 2020 4:13 am



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 1790 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 120  Następna strona
 Dobra rada dla Kreacjonistów. Łopaty w dłoń! 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 15, 2003 11:23 am
Posty: 3194
Lokalizacja: Wrszw
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Dobra rada dla Kreacjonistów. Łopaty w dłoń!
Eryk Bloodeaxe napisał(a):
Otóż "przenikanie kladów" o którym wspomina, jednak się zdarza, a to na skutek poziomego transferu genów...


W przypadku prokariotów. W przypadku eukariotów już nie.

_________________
15 VIII 1480 - Dzień triumfu tolerancji

Jest inaczej Blog człowieka leniwego


Cz maja 12, 2011 2:02 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 30, 2010 10:26 am
Posty: 2778
Płeć: mężczyzna
Post Re: Dobra rada dla Kreacjonistów. Łopaty w dłoń!
Według najnowszych badań u Eukariota też i to wcale często.
Tutaj o przekazywaniu sobie genów przez rośliny:
http://www.biotechnolog.pl/news-82.htm
A tu o grzybie i mszycy:
http://whyevolutionistrue.wordpress.com ... om-fungus/
O hemoglobinie u roślin motylkowych i rzeżączce z ludzkimi genami pisałem powyżej.
Trzeba tez pamiętać o przypadkach endosymbiozy i wymianie genów miedzy jądrem a mitochondriami i plastydami.
Świat jest bardziej zawikłany ni z sie nam wydawało.


Cz maja 12, 2011 3:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 15, 2003 11:23 am
Posty: 3194
Lokalizacja: Wrszw
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Dobra rada dla Kreacjonistów. Łopaty w dłoń!
W takim razie efekt nie jest tak "czysty", stuprocentowy, jak ten o kórym pisałem, ale nadal pozostaje istotny statystycznie

_________________
15 VIII 1480 - Dzień triumfu tolerancji

Jest inaczej Blog człowieka leniwego


Cz maja 12, 2011 4:46 pm
Zobacz profil WWW
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 10:55 am
Posty: 2
Post Re: Dobra rada dla Kreacjonistów. Łopaty w dłoń!
motek'' napisał(a):
wielu apologetów TE dziarsko podejmuje próby wykazania, że rozmaite obiekty nie posiadają cech NZ, albo że obiekty typu NZ jednak moga powstac droga stopniowych zian ewolucyjnych - a byłoby to niemożliwe gdyby nie byli w stanie się dowiedzieć, na czym polega NZ


Jak coś może powstać w drodze ewolucji to przez definicje nie jest obiektem NZ.

Problem polega na tym, że jedyna definicja NZ jest taka, że jest to coś co nie mogło powstać w ewolucji bo jest nieredukowanie skomplikowane. Jedyny ich argument to : nie rozumiem jak to mogło powstać w drodze ewolucji więc jest to NZ. Nic więcej nisz argument z ignoranci. Do tego fakt, że wielokrotnie się okazało, że to co uznali za NZ jest RZ pokazuje jak jest to bezużyteczne.

_________________
Nie ma rzeczy pewnych, sa rozne stopnie nieprawdopodobienstwa.

http://richarddawkins.net


Cz maja 12, 2011 5:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 07, 2003 6:53 pm
Posty: 2637
Lokalizacja: USA
Post Re: Dobra rada dla Kreacjonistów. Łopaty w dłoń!
pilaster napisał(a):


Ewolucja to z definicji dziedziczna zmiana rozkładu cech w populacji. aLe wyznawcy kreacjonizmu tworzą sobie jaką inną "ewolucję", nieznaną nauce i z tą wyimaginowaną "ewolucją" walczą.


Urojenie pod nazwa "ewolucja" nie jest tylko "zmiana rozkladu cech w populacji".

"Ewolucja" taka w jaka wierza wyznawcy bozka ewolucjonizmu bylaby (gdyby istniala realnie, a nie tylko jako urojenie) czyms wiecej, niz zmiana.

To urojenie zaklada bowiem zmiane, ktora jest rozbudowywaniem, ulepszeniem.

Tymczasem:
Kazde rozbudowanie (ulepszenie) jest zmiana.
Ale:
Nie kazda zmiana jest ulepszeniem, rozbudowaniem.

Brednia pod nazwa "ewolucjonizm" glosi np. takie rozbudowanie:
Brak DNA (w urojonej "prazupie") => "miliary lat ewolucji"=> mnostwo DNA roznego rodzaju (np. ludzkiego).

Ty przeprowadzasz sobie swoje OBLICZENIA i snujesz wywody, ktore sa urojeniami chociazby dlatego, ze sam nie zrozumiales dobrze czym jest domniemana "ewolucja".
A o tym, ze nie zrozumiales swiadczy Twoja definicja, z ktorej wynika, ze "kazda dziedziczna zmiana rozkladu cech jest ewolucja".
Lecz "ewolucja" (taka o jakiej marza bezboznicy-ateisci) nie jest tylko zmiana, lecz czyms wiecej, niz zmiana.

Ewolucjonizm (ewolucja) jest to stek bzdur i niedorzecznosci zrodzony w umyslach ludzi bezboznych, chorych na obled kosmiczno-LICZBOWY.


Cz maja 12, 2011 5:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 30, 2010 10:26 am
Posty: 2778
Płeć: mężczyzna
Post Re: Dobra rada dla Kreacjonistów. Łopaty w dłoń!
Cytuj:
W takim razie efekt nie jest tak "czysty", stuprocentowy, jak ten o kórym pisałem, ale nadal pozostaje istotny statystycznie

Owszem, ale trzeba pamiętać o wyjątkach. które jak wiadomo potwierdzają regułę.

A teraz podam przykład Nieredukowalnej Złożoności:
KOŁO
Nie może być ćwierć, ani półkółek, przynajmniej aj sobie takich nie wyobrażam, choć może to wina mojej ograniczonej wyobraźni. I Oczywiście! Nie ma żadnych istot żywych jeżdżących na kółkach!
Dlaczego Wielki projektant nie mógłby ich stworzyć? Zabrakło mu pomyślunku?
Argument że do koła nie mogły by docierać naczynia krwionośne jest chybiony, bo mogło by być ono strukturą martwą, np rogową, a więc ukrwienia nie wymagającą. A jednak takich stworów nie ma:
Obrazek
Niech mi jakiś zwolennik ID wyjaśni dlaczego!
Skoro starożytnym Sumerom wystarczyło pomyślunku, to czemu Projektantowi go zabrakło???


Cz maja 12, 2011 9:45 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 30, 2010 10:26 am
Posty: 2778
Płeć: mężczyzna
Post Re: Dobra rada dla Kreacjonistów. Łopaty w dłoń!
Cos kolegów-Kreacjonistów zatkało... No to jeszcze jedno pytanko: Dlaczego Wszystkie kręgowce lądowe maja po 4 kończyny(albo mnie)?
Istotom legendarnym często zdarza się posiadać więcej:
NP Smoki:
Obrazek
4nogi i 2 skrzydła, razem 6
Albo Anioły:
Obrazek
2 ręce, 2 nogi, 2 skrzydła, też 6 w sumie...
Skoro ludzka wyobraźnia bez problemu tworzy takie istoty, to czemu Stwórcy sie nie udało?
Czy dlatego że pierwsza ryba trzonopłetwa co wylazła z bajora miała 4 kończyny i tak juz zostało?


So maja 28, 2011 9:34 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 05, 2008 11:15 pm
Posty: 248
Lokalizacja: Bartoszyce
Płeć: mężczyzna
Post Re: Dobra rada dla Kreacjonistów. Łopaty w dłoń!
Cytuj:
Definicja ewolucji nie zabrania kierowania


zabrania
jest to proces samoczynny

w przeciwnym rzem byłby kreacją


Obrazek

Oto "wykreowany" piesek rasy Chihuahua.

A tak wyglądał przed "kreacją".

Obrazek

Proces i samoczynny i kreowany.

_________________
"Religion is excellent stuff for keeping common people quiet."
-- Napoleon Bonaparte


So maja 28, 2011 1:42 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 30, 2010 10:26 am
Posty: 2778
Płeć: mężczyzna
Post Re: Dobra rada dla Kreacjonistów. Łopaty w dłoń!
Zwracam uwagę że nie ma istotnej różnicy jakościowej między doborem naturalnym a sztuczny. Tyle tylko że czynnikiem dobierającym jest człowiek. Na tej samej zasadzie drapieżniki "hodują" szybciej biegające ofiary, samice bardziej kolorowe samce a pszczoły mocniej pachnące kwiaty. Czy pawica wybiera partnera z dłuzszym ogonem, czy rolnik bardziej mleczną krowę, zasada jest ta sama.
Kreacją można by ewentualnie nazwać działania inżynierii genetycznej, ingerującej bezpośrednio w genomy.
Na przykład ten Danio pink fluorescent
Obrazek
Wszczepiono mu gen meduzy dzięki czemu świeci w ciemności. Powstał w Singapurze, ku uciesze akwarystów. Ma typowe cechy kreacji jak wymieszanie genów różnych niespokrewnionych kladów.


So maja 28, 2011 7:18 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 01, 2003 4:20 pm
Posty: 508
Lokalizacja: Wrocław
Post Re: Dobra rada dla Kreacjonistów. Łopaty w dłoń!
Kraszu napisał(a):
motek'' napisał(a):
wielu apologetów TE dziarsko podejmuje próby wykazania, że rozmaite obiekty nie posiadają cech NZ, albo że obiekty typu NZ jednak moga powstac droga stopniowych zian ewolucyjnych - a byłoby to niemożliwe gdyby nie byli w stanie się dowiedzieć, na czym polega NZ


Jak coś może powstać w drodze ewolucji to przez definicje nie jest obiektem NZ.


nie z definicji, tylko z powodu, że ewolucjonizm nijak nie jest w stanie wyjaśnić powstania obiektów o cechach nz :)

Kraszu napisał(a):
Problem polega na tym, że jedyna definicja NZ jest taka, że jest to coś co nie mogło powstać w ewolucji bo jest nieredukowanie skomplikowane.


problem polega na tym, że masz nieprawdziwe wiadomości na ten temat

NZ nie odnosi się wogóle do ewolucji, tylko do tego, co wiadomo nam o działaniach inteligentych, które cechuje min: plan, cel, przewidywanie itp.

a że w procesie ewolucji siłą rzeczy na takie cechy miejsca byc nie może to już inna sprawa...

Cytuj:
Jedyny ich argument to : nie rozumiem jak to mogło powstać w drodze ewolucji więc jest to NZ.


sami ewolucjoniści nie rozumieją tego, tylko wierzą


Cytuj:
wielokrotnie się okazało, że to co uznali za NZ jest RZ


skoro tak, to poproszę wielokrotne przykłady :)


Wt cze 07, 2011 12:37 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 01, 2003 4:20 pm
Posty: 508
Lokalizacja: Wrocław
Post Re: Dobra rada dla Kreacjonistów. Łopaty w dłoń!
Mamoulian napisał(a):
Cytuj:
Definicja ewolucji nie zabrania kierowania


zabrania
jest to proces samoczynny

w przeciwnym rzem byłby kreacją


Obrazek

Oto "wykreowany" piesek rasy Chihuahua.

A tak wyglądał przed "kreacją".

Obrazek

Proces i samoczynny i kreowany.


tak czy siak w procesie tym nie powstał żaden nowy organ czy sposób metabolizowania

piesek ten nie wyjaśnia więc w jaki sposób najprostsze samoreplikujące się bryłki białka mogły sie przekształcić w wielonarządowe organizmy, takie jak dąb albo lampart


Wt cze 07, 2011 12:42 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 01, 2003 4:20 pm
Posty: 508
Lokalizacja: Wrocław
Post Re: Dobra rada dla Kreacjonistów. Łopaty w dłoń!
Eryk Bloodeaxe napisał(a):
Zwracam uwagę że nie ma istotnej różnicy jakościowej między doborem naturalnym a sztuczny. Tyle tylko że czynnikiem dobierającym jest człowiek.


aha

czyli wg Eryka "nie ma istotnej różnicy jakościowej między" między tępym i bezplanowym trofizmem a człowiekiem

a moim zdaniem jest zasadnicza

tak czy siak pozostaje faktem, że w procesie hodowli nigdy nie powstał żaden nowy organ, czy nowy sposób metabolizowania - i pod tym względem rzeczywiście jest olbrzymie podobieństwo między hodowlą a ewolucją: jedno i drugie nie jest w stanie doprowazić do żadnych jakościowych zmian :)


Wt cze 07, 2011 12:48 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm
Posty: 7765
Post Re: Dobra rada dla Kreacjonistów. Łopaty w dłoń!
ErykBloodaxe
Cytuj:
Dlaczego Wielki projektant nie mógłby ich stworzyć? Zabrakło mu pomyślunku?
Argument że do koła nie mogły by docierać naczynia krwionośne jest chybiony, bo mogło by być ono strukturą martwą, np rogową, a więc ukrwienia nie wymagającą. A jednak takich stworów nie ma:

Argument dlaczego Bog nie stworzyl istot poruszajcych sie na kolach jest jest na takim samym poziomie intelektualnym jak pytanei dlaczego nie stworzyl autostrad albo przynajmniej asfaltowych drog aby te stworzenia mogly sie poruszac wzglednie szybko
Juz wyobrazm sobie stworzenie ktore jezdzi na kolach po afrykanskiej sawannie milion lat temu kiedy spadl deszcz i wszedzie zrobilo sie bloto..albo na polnocy kiedy spadl snieg lub pokryly sie lodem powierzchnie :-D

_________________
"Poznacie ich po ich owocach"


Wt cze 07, 2011 2:42 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt cze 29, 2007 6:40 pm
Posty: 244
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Dobra rada dla Kreacjonistów. Łopaty w dłoń!
Podoba mi się ten cytat. Może coś wniesie do dyskusji. Zaznaczam, że kreacjonistą nie jestem, ewolucjonistą też nie.

"Prawdopodobieństwo przypadkowego powstania pierwszej komórki jest równie małe jak narodziny Boeinga 747 wskutek tornada wirującego na złomowisku."
/prof. Fred Hoyle/


Śr cze 08, 2011 8:08 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 15, 2003 11:23 am
Posty: 3194
Lokalizacja: Wrszw
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Dobra rada dla Kreacjonistów. Łopaty w dłoń!
motek'' napisał(a):
ewolucjonizm nijak nie jest w stanie wyjaśnić powstania obiektów o cechach nz :)


Przypominam, że ani motek, ani zaden inny [zwolennik poglądu że oficjalna nauka jest skostniała, skorumpowana i oszukańcza] nadal nie podal zadnej sensownej (tzn ilościowej) definicji NZ (nieredukowalnej złożoności). Za podanie takiej definicji pilaster ufundował nawet kiedyś nagrodę książkową, która nadal u pilastra leży i tylko kurz ją pokrywa. :( Żaden [zwolennik poglądu że oficjalna nauka jest skostniała, skorumpowana i oszukańcza] nawet nie próbował o nią zawalczyć. :-(

Cytuj:
NZ nie odnosi się wogóle do ewolucji, tylko do tego, co wiadomo nam o działaniach inteligentych, które cechuje min: plan, cel, przewidywanie itp.


To co napisałem powyżej dotyczy także tych pojęć. Z tą tylko różnicą, że definicje biologicznych "cech projektu" podał w końcu ...pilaster :D

A Eryk pokazał organizm owe definicje spełniający, organizm faktycznie celowo zaprojektowany

Cytuj:
...najprostsze samoreplikujące się bryłki białka...


Zauważmy, że mimo wielokrotnych sprostowań z róznych stron, motek nadal kurczowo trzyma się nauk Engelsa o tym, że "życie jest formą istnienia istot białkowych". Co najciekawsze robią to tez dokładnie i uparcie wszyscy inni [zwolennicy poglądu że oficjalna nauka jest skostniała, skorumpowana i oszukańcza], chociaż, co ciekawe, owe łgarstwo nie ma w zasadzie żadnego większego znaczenia dla kreacjonistycznej wojny z nauką. Oznacza to zatem, że dla[zwolenników poglądu że oficjalna nauka jest skostniała, skorumpowana i oszukańcza], objawienia Marksa i Engelsa są po prostu elementem dogmatu religijnego, od którego nie wolno im odstąpić pod żadnym pozorem, nawet jezeli wzgledy taktyczne w walce z nauką wymagałyby takiego postepowania.

Pewnie mają jakieś kreacjonistyczne anatemy, albo cóś :)

Cytuj:
w procesie hodowli nigdy nie powstał żaden nowy organ, czy nowy sposób metabolizowania - i pod tym względem rzeczywiście jest olbrzymie podobieństwo między hodowlą a ewolucją: jedno i drugie nie jest w stanie doprowazić do żadnych jakościowych zmian


Jakie są jakościowe (w sensie kreacjonistycznym) zmiany między powiedzmy żółwiem, a kanarkiem? Jakie nowe organy, czy sposoby metabolizowania?

gabriel

Cytuj:
Argument dlaczego Bog nie stworzyl istot poruszajcych sie na kolach jest jest na takim samym poziomie intelektualnym jak pytanei dlaczego nie stworzyl autostrad albo przynajmniej asfaltowych drog aby te stworzenia mogly sie poruszac wzglednie szybko
Juz wyobrazm sobie stworzenie ktore jezdzi na kolach po afrykanskiej sawannie milion lat temu kiedy spadl deszcz i wszedzie zrobilo sie bloto..albo na polnocy kiedy spadl snieg lub pokryly sie lodem powierzchnie


Jakoś w tej chwili odpowiednio zaprojektowane pojazdy kołowe, czy gąsienicowe (też odmiana kołowych) jeżdżą po afrykańskiej sawannie, nawet kiedy spadnie deszcz, jeżdżą tez po śniegu i lodzie. Czyli - można :)


arturflyer

Cytuj:
Prawdopodobieństwo przypadkowego powstania pierwszej komórki jest równie małe jak narodziny Boeinga 747 wskutek tornada wirującego na złomowisku


I dlatego pierwsza komórka nie powstała przypadkowo. :)

_________________
15 VIII 1480 - Dzień triumfu tolerancji

Jest inaczej Blog człowieka leniwego


Śr cze 08, 2011 11:49 am
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 1790 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 120  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL