Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So lis 28, 2020 1:38 am



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 819 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 51, 52, 53, 54, 55  Następna strona
 Kara śmierci 
Autor Wiadomość
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Śr sty 28, 2009 10:33 am
Posty: 19
Lokalizacja: Poznań
Post Re: Kara śmierci
Chyba sytuacja jest jasna. Katechizm mówi, że kara śmierci może być dopuszczona, gdy nie ma innej możliwości. Jan Paweł II był jej zdeklarowanym przeciwnikiem, a Ewangelia w ogóle podnosi maksymalnie wymagania moralne. Ja nie mam w tym względzie żadnych wątpliwości. Najgorsze zaś jest to, że kary śmierci pragną ludzie, w których tkwią jakieś negatywne emocje, bądź też chcą zwrócić na siebie uwagę. Jestem w stanie zrozumieć, że takiej kary mogłaby się domagać rodzina, która utraciła kogoś w wyniku bestialskiej zbrodni. To jest inna sprawa i należy takim osobom okazać jak największe wsparcie. Gdy natomiast polityce w telewizyjnych Talk Show robią sobie z tak ciężkiego tematu temat bardzo lekki, lub gdy ktoś w imię jakieś ideologii stawia takie tezy, to już jest skandaliczne. W USA są pełne możliwości izolacji przestępcy od społeczeństwa, ba nawet bez wyroku można trzymać w więzieniu niewinnych ludzi (Guantanamo). A co z pomyłkami sądowymi. Gdy na karę więzienia ktoś zostanie skazany przez pomyłkę, jest to sytuacja tragiczna, ale można ją jakoś próbować naprawiać, czy zadośćuczynić. Z wykonanym wyrokiem śmierci nic nie da się zrobić. Polecam wszystkim zwolennikom "Krótki film o zabijaniu" Krzysztofa Kieślowskiego. On tam w ogóle nie wchodzi w spory wyznaniowe, ideologiczne itp. Nie wybiela mordercy. Pokazuje tylko z reporterską dokładnością czym kara śmierci jest. Nie można być wyznawcą Chrystusa i domagać się takiej kary. Po prostu nie można.


Śr lip 27, 2011 10:35 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 22, 2006 1:42 pm
Posty: 110
Post Re: Kara śmierci
thorwald napisał(a):
rara avis napisał(a):

Proponuje zapoznać się z katechizmem w tej sprawie i dopiero pisać...
http://www.kosciol.pl/article.php/20040619140918516
a i w Biblii też jest trochę na ten temat:
http://www.kosciol.pl/article.php/20041021175534156


Tymi cytatami to raczej strzeliłeś sobie w stopę.
Wyraźnie z nich wynika, że jeżeli można odizolować sprawcę od ofiary, kara śmierci nie ma racji bytu.
A przecież z takimi sytuacjami mamy zwykle do czynienia.
W polskiej czy amerykańskiej rzeczywistości prawnej przestępców można izolować, skutecznie uniemożliwiając im popełnienie ewentualnej, kolejnej zbrodni.

Tego, że wyrok śmierci można wykonać w sytuacji, gdy wiadomo, że zwyrodnialec będzie dalej zabijał i nie da się temu zapobiec, nikt chyba nie kwestionuje.
Jest to wówczas stan wyższej konieczności, podobnie jak w przypadku działania w obronie własnej.


Mylisz się i stosujesz nadinterpretacje, jak jest napisane "tradycyjne nauczanie Kościoła nie wyklucza zastosowania kary śmierci" - co oczywiście nie oznacza że Kościół jest jej gorącym zwolennikiem, a to różnica które raczysz nie zauważać... Naiwnością jest twierdzenie że zawsze można skutecznie odizolować mordercę, wiele było przypadków gdy taki delikwent mordował po raz kolejny np. współwięźnia, bo co mu może grozić więcej i tak odsiaduje dożywocie... Nie stosuj więc fałszywej propagandy, bo w KKK nie jest nigdzie napisane, że Kościół kategorycznie zabrania wykonywania kary śmierci!


Śr lip 27, 2011 12:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Post Re: Kara śmierci
rara avis napisał(a):

Mylisz się i stosujesz nadinterpretacje, jak jest napisane "tradycyjne nauczanie Kościoła nie wyklucza zastosowania kary śmierci" - co oczywiście nie oznacza że Kościół jest jej gorącym zwolennikiem, a to różnica które raczysz nie zauważać... Naiwnością jest twierdzenie że zawsze można skutecznie odizolować mordercę, wiele było przypadków gdy taki delikwent mordował po raz kolejny np. współwięźnia, bo co mu może grozić więcej i tak odsiaduje dożywocie... Nie stosuj więc fałszywej propagandy, bo w KKK nie jest nigdzie napisane, że Kościół kategorycznie zabrania wykonywania kary śmierci!


Cytuję z przytoczonego przez Ciebie artykułu:

"KKK wyklucza więc taki rodzaj kary w przypadku dostępności jakichkolwiek innych rozwiazan."

W przypadku zabójcy takie rozwiązania bez wątpienia w dzisiejszej rzeczywistości społeczno-prawnej są.

I zgadzam się z sartowiczem.
Nie można być wyznawcą Chrystusa i domagać się takiej kary.


Śr lip 27, 2011 12:54 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2009 11:42 pm
Posty: 310
Post Re: Kara śmierci
Sądzę, że gdyby thorwald co miesiąc musiał iść osobiście do Banku i wpłacać pieniądze na utrzymanie mordercy kogoś z jego bliskich to na forum pisałby całkiem inaczej. Ale, że jemu nikogo nie zamordowano, a podatek za niego odprowadza pracodawca to łatwo pisać mu lewackie propagandy :)

_________________
http://areligijnie.blogspot.com/


Śr lip 27, 2011 2:05 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 22, 2006 1:42 pm
Posty: 110
Post Re: Kara śmierci
thorwald napisał(a):

Cytuję z przytoczonego przez Ciebie artykułu:

"KKK wyklucza więc taki rodzaj kary w przypadku dostępności jakichkolwiek innych rozwiazan."

W przypadku zabójcy takie rozwiązania bez wątpienia w dzisiejszej rzeczywistości społeczno-prawnej są.


Kościół wyklucza takie rozwiązanie przy spełnieniu pewnych warunków, a nie definitywnie! A swoją drogą naiwne to myślenie, chyba nie bardzo się orientujesz jaka jest sytuacja w zakładach penitencjarnych w Polsce, kara śmierci nieraz wydaje się bardziej humanitarna, nie mówiąc już o zapewnieniu bezpieczeństwa innym osadzonym ze strony mordercy...
http://www.rp.pl/artykul/686487.html

thorwald napisał(a):
I zgadzam się z sartowiczem.
Nie można być wyznawcą Chrystusa i domagać się takiej kary.


Można i to nawet zakonnikiem, polecam przeczytać:
http://www.bibula.com/?p=13475


Śr lip 27, 2011 2:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Post Re: Kara śmierci
Epikuros napisał(a):
Sądzę, że gdyby thorwald co miesiąc musiał iść osobiście do Banku i wpłacać pieniądze na utrzymanie mordercy kogoś z jego bliskich to na forum pisałby całkiem inaczej. Ale, że jemu nikogo nie zamordowano, a podatek za niego odprowadza pracodawca to łatwo pisać mu lewackie propagandy :)


To jest bardzo merkantylne spojrzenie.
Nie chodzi tu o pieniądze.
Chodzi o zasady.
Nie wolno zabijać i koniec.
Tak bym to ujął.
Albo się ma tę zasadę albo się relatywizuje.


Śr lip 27, 2011 2:34 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2009 11:42 pm
Posty: 310
Post Re: Kara śmierci
Dokładnie tak samo można powiedzieć o pozbawianiu człowieka wolności :)

_________________
http://areligijnie.blogspot.com/


Śr lip 27, 2011 2:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Post Re: Kara śmierci
Epikuros napisał(a):
Dokładnie tak samo można powiedzieć o pozbawianiu człowieka wolności :)


Tak.
Tyle tylko, że pozbawienie wolności jest niejako złem koniecznym w zminimalizowanej formie.
Kara śmierci w zmaxymalizowanej do niepotrzebnego wymiaru.


Śr lip 27, 2011 2:44 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2009 11:42 pm
Posty: 310
Post Re: Kara śmierci
Złem koniecznym? Z jakiego to koniecznego powodu należy np. przestępcę podatkowego karać więzieniem?

_________________
http://areligijnie.blogspot.com/


Śr lip 27, 2011 2:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Post Re: Kara śmierci
Epikuros napisał(a):
Złem koniecznym? Z jakiego to koniecznego powodu należy np. przestępcę podatkowego karać więzieniem?


Pozbawienie wolności ma na celu nie tyle karanie samo w sobie, co przede wszystkim uniemożliwienie sprawcy popełnienie kolejnego przestępstwa.


Śr lip 27, 2011 3:08 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2009 11:42 pm
Posty: 310
Post Re: Kara śmierci
Więc wytłumacz mi na podanym przykładzie dlaczego kara więzienia jest konieczna w przypadku przestępców podatkowych?


Oraz wytłumacz mi czy w przypadku lżejszych przestępstw (np. drobne kradzieże) nie lepiej byłoby, żeby człowiek pozostał wolny, ale zyskał kuratora, który nie odstępowałby go na krok, pilnując aby nie łamał prawa?

_________________
http://areligijnie.blogspot.com/


Śr lip 27, 2011 3:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr gru 17, 2008 4:50 pm
Posty: 2275
Lokalizacja: Ziemia (jako planeta)
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Kara śmierci
Cytuj:
Podstawowym tekstem jest Biblia- nie zaś wypociny panów Giertycha, Korwina, czy publicystów Frondy.



Hola hola koleżko ,a co ty chcesz od Korwina ??

A temu Norweg nie zasłużył na 21 lat więzienia (tyle max moze dostać w Norwegii, lol), tylko na stryczek.

5 przykazanie brzmi po żydowsku "nie morduj". KŚ nie jest morderstwem, tylko aktem sprawiedliwości. Jeżeli takie kary dla psychopatów krytykujesz, to wiedz, że nie wiele masz związanego z chrześcijaństwem i poczuciem sprawiedliwości.

_________________
"Tolerować nie znaczy zapomnieć, że to, co tolerujemy, na nic więcej nie zasługuje"
Nicolás Gómez Dávila


Śr lip 27, 2011 3:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Post Re: Kara śmierci
Epikuros napisał(a):
Więc wytłumacz mi na podanym przykładzie dlaczego kara więzienia jest konieczna w przypadku przestępców podatkowych?


Oraz wytłumacz mi czy w przypadku lżejszych przestępstw (np. drobne kradzieże) nie lepiej byłoby, żeby człowiek pozostał wolny, ale zyskał kuratora, który nie odstępowałby go na krok, pilnując aby nie łamał prawa?


1.
Państwo zapobiega kolejnemu przestępstwu podatkowemu - czyli przestępstwu przeciwko samemu sobie.

2.
W takich przypadkach jest przecież kara w zawieszeniu, dozór kuratorski itp.


Śr lip 27, 2011 4:17 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt paź 16, 2009 6:12 pm
Posty: 2377
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Kara śmierci
martius6 napisał(a):
5 przykazanie brzmi po żydowsku "nie morduj". KŚ nie jest morderstwem, tylko aktem sprawiedliwości. Jeżeli takie kary dla psychopatów krytykujesz, to wiedz, że nie wiele masz związanego z chrześcijaństwem i poczuciem sprawiedliwości.



Moment, a nie musi ktoś wykonać tego wyroku śmierci?
Ktoś do tego swojej ręki nie przyłoży?
Zatem, zabije ktoś kogoś, czy nie zabije?
Czym innym jest samoobrona, czym innym świadome i dobrowolne odebranie komuś życia, nawet z czyjegoś polecenia.
Ogólnie rzecz biorąc jest to temat do głębszych rozważań teologicznych, ale człowiek, który kocha Boga będzie przeciwny karze śmierci.
Osoba, która niestety popełniła takie coś jak zabójstwo może liczyć na to, że po nawróceniu i dobrej spowiedzi, oraz oczywiście żałowaniu i jakiejś formie zadośćuczynienia może zyskać życie wieczne, co do zaś życia doczesnego to kiedyś napisałem, że takim osobom można by organizować jakieś ciężkie prace fizyczne (jeśli ich stan zdrowia na to pozwoli), które niosą ze sobą jakieś ryzyko zawodowe jak np. u górników.
Albo ogólnie jakieś prace społeczne, do końca życia, niech odpracuje to co spożyje chociaż w więzieniu w ramach posiłków.

_________________
"Bóg jest miłością" :) | Polecam dla katolickich małżeństw -> www.mamre.pl | Bądźmy Miłosierni


Śr lip 27, 2011 7:23 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2009 11:42 pm
Posty: 310
Post Re: Kara śmierci
Cytuj:
Państwo zapobiega kolejnemu przestępstwu podatkowemu.



A dlaczego od razu pozbawiamy człowieka wolności? Czy nie lepiej pozbawić go możliwości prowadzenia działalności gospodarczej?

Cytuj:
czyli przestępstwu przeciwko samemu sobie.


Teraz całkiem poważnie - pisałeś to na serio, czy sobie żarty ze mnie robisz?


Cytuj:
W takich przypadkach jest przecież kara w zawieszeniu, dozór kuratorski itp.



Dozór kuratorski polegający na wizytach kuratora - niczemu to nie zapobiega, a gdy ponownie popełni się przestępstwo jest już więzienie. W przypaku cięższych przestępstw więzienie jest od razu. Jakby nie można takiemu komuś przydzielić "anioła stróża".

_________________
http://areligijnie.blogspot.com/


Śr lip 27, 2011 7:42 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 819 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 51, 52, 53, 54, 55  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL