Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So mar 06, 2021 2:24 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 655 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 44  Następna strona
 Ks.Lemański na emeryturze 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19448
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ks.Lemański na emeryturze
thorwald napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
najpierw musi być żal za grzechy


Za jakie grzechy?
Przecież to chyba abp. Hoser zadawał podwładnemu bardzo niestosowne pytania, a nie odwrotnie.

Jak przeczytasz oświadczenie kurii, w którym są wyliczone "grzechy" ks. Lemańskiego, to będziesz wiedział.

Cytuj:
Cytuj:
Ks. Lemański, jak widać z tego co pisze, ciągle uważa się za pokrzywdzonego, a nie tego, który rozbija Kościół,

Czyli ocenia sytuację tak, jak ona wygląda w rzeczywistości.

Czyli robi z siebie męczennika, którym w rzeczywistości ani nie był, ani nie jest.

Cytuj:
Pokrzywdzonym jest przecież ks. Lemański,

Niby z której strony?


Wt sie 13, 2013 3:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ks.Lemański na emeryturze
Yarpen Zirgin napisał(a):
Jak przeczytasz oświadczenie kurii, w którym są wyliczone "grzechy" ks. Lemańskiego, to będziesz wiedział.


Oświadczenie kurii trochę mi przypomina artykuły z "Trybuny Ludu" potępiające opozycję za komuny.
W tamtych historiach też opozycja była zła i oczywiście wszystkiemu winna.

Cytuj:
Czyli robi z siebie męczennika, którym w rzeczywistości ani nie był, ani nie jest.


Nie odniosłem wrażenia, aby ks. Lemański robił z siebie męczennika.
On po prostu przedstawia sprawy tak, jak one w rzeczywistości wyglądały.

Cytuj:
Niby z której strony?


Został upokorzony.
Gdy wyznał, że arcybiskup Hoser zachował się wobec niego w sposób wysoce niestosowny, zrobiono z niego kłamcę - winnego, choć sam hierarcha przecież niczemu nie zaprzeczył.
Jednym słowem, odwrócono kota ogonem.


Wt sie 13, 2013 4:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19448
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ks.Lemański na emeryturze
thorwald napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Jak przeczytasz oświadczenie kurii, w którym są wyliczone "grzechy" ks. Lemańskiego, to będziesz wiedział.

Oświadczenie kurii trochę mi przypomina artykuły z "Trybuny Ludu" potępiające opozycję za komuny.

Jeżeli coś tam źle napisano, to wskaż co i dlaczego jest złe. Natomiast jeżeli dobrze, to dlaczego szyjesz kurii buty i uprawiasz czarny PR?

Cytuj:
Cytuj:
Czyli robi z siebie męczennika, którym w rzeczywistości ani nie był, ani nie jest.

Nie odniosłem wrażenia, aby ks. Lemański robił z siebie męczennika.

Nie dziwne, skoro to abp Hosera uważasz za winnego.

Cytuj:
On po prostu przedstawia sprawy tak, jak one w rzeczywistości wyglądały.

On przedstawia sprawy tak, żeby swoje działania wybielić. Rzeczywistość, jak widać chociażby z komunikatu kurii, wygląda inaczej.

Cytuj:
Cytuj:
Niby z której strony?

Został upokorzony.

W jaki to sposób odwołanie z probostwa jest upokorzeniem?


Wt sie 13, 2013 4:10 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5118
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ks.Lemański na emeryturze
thorwald napisał(a):
Nie odniosłem wrażenia, aby ks. Lemański robił z siebie męczennika.
On po prostu przedstawia sprawy tak, jak one w rzeczywistości wyglądały.

Ks. Lemański popełnił błąd gdyż wybrał drogę nieposłuszeństwa i niepodporządkowania się swojemu zwierzchnikowi.

Istnieją reguły o trzymaniu z Kościołem. Reguła 10. "Powinniśmy być gotowi do uznania i pochwalania zarówno dekretów i poleceń, jak i obyczajów naszych przełożonych. Chociaż bowiem czasami nie są one godne pochwały, to jednak występowanie przeciw nim czy to podczas publicznych przemówień, czy to w rozmowach z ludźmi prostymi zrodziłoby raczej szemranie i zgorszenie wśród ludzi – i to zarówno przeciw przełożonym świeckim, jak duchownym. Toteż jak z jednej strony jest rzeczą szkodliwą mówić źle do ludzi pod nieobecność przełożonych, tak może być rzeczą pożyteczną, jeżeli się rozmawia o złych obyczajach z tymi, którzy mogą temu zaradzić"


Wt sie 13, 2013 4:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 9:56 pm
Posty: 3829
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ks.Lemański na emeryturze
I Duch Św przeciw ks. Lemańskiemu? A teraz trwoga to do Papieża?
Ks. Lemański to jedno wielkie nieporozumienie. Jest słaby w swojej wierze.

"Jak wierzymy - my katolicy, przy asystencji Ducha Świętego kardynałowie wybiorą następcę papieża Benedykta XVI. Warto jednak pamiętać, że czuwający nad tymi wyborami Duch Święty, to będzie ten sam Duch, który czuwał również nad wyborami poprzednich papieży. Wystarczy zajrzeć do historii Kościoła wykładanej w seminariach duchownych, na katolickich uniwersytetach i zapisanej w opasłych tomach zalegających biblioteczne półki, by się przekonać, że było to raczej zmaganie Ducha Świętego z grzeszną naturą ludzi Kościoła. Zgorszenia, skandale, zbrodnie, korupcja, zawiść, mściwość, ale i pokora, mądrość, bezinteresowność, męczeństwo, świętość - przeplatają się w historii papiestwa, czyniąc tę historię głęboko niejednoznaczną. "

http://wojciechlemanski.natemat.pl/5352 ... i-konklawe


Wt sie 13, 2013 5:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ks.Lemański na emeryturze
Mały Książę napisał(a):
Ks. Lemański popełnił błąd gdyż wybrał drogę nieposłuszeństwa i niepodporządkowania się swojemu zwierzchnikowi.


W pewnych sprawach posłuszeństwo przełożonemu przestaje obowiązywać.
Wyobraź sobie, jak miałoby wyglądać posłuszeństwo abpowi Paetzowi albo kard. O'Brienowi, którzy nałożyliby na krnąbrnych podwładnych "nakaz milczenia".
I tu mamy przecież podobną sprawę, bo chodzi o zarzut niestosownego zachowania wobec księdza.
Bardzo mnie dziwi - i to pokazuje słabość mechanizmów samokontroli w Kościele - że takiej sprawy (jeden przeciwko jednemu) nie rozstrzyga (nawet nie próbował) jakiś niezależny mediator, a rozstrzyga de facto jedna ze stron sporu, łamiąc rzymską jeszcze zasadę, że nie można być sędzią w swojej własnej sprawie.

Cytuj:
Toteż jak z jednej strony jest rzeczą szkodliwą mówić źle do ludzi pod nieobecność przełożonych, tak może być rzeczą pożyteczną, jeżeli się rozmawia o złych obyczajach z tymi, którzy mogą temu zaradzić"


Ks. Lemański wyczerpał wszelkie możliwe procedury.
I co słyszał od swojego biskupa?
Że ten nie chce z nim rozmawiać, ani nie życzy sobie listów.


Wt sie 13, 2013 5:28 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19448
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ks.Lemański na emeryturze
thorwald napisał(a):
Mały Książę napisał(a):
Ks. Lemański popełnił błąd gdyż wybrał drogę nieposłuszeństwa i niepodporządkowania się swojemu zwierzchnikowi.

W pewnych sprawach posłuszeństwo przełożonemu przestaje obowiązywać.

Wyłącznie w momencie, kiedy przełożony nakłania do popełnienia grzechu lub złamania prawa. W innym przypadku ksiądz nie może złamać ślubów posłuszeństwa, które złożył w trakcie święceń.


Wt sie 13, 2013 5:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 28, 2003 10:20 am
Posty: 1113
Lokalizacja: mazowieckie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ks.Lemański na emeryturze
kosiarz napisał(a):
I Duch Św przeciw ks. Lemańskiemu? A teraz trwoga to do Papieża?
Ks. Lemański to jedno wielkie nieporozumienie. Jest słaby w swojej wierze.

Jak to nieporozumienie? Tu się wszystko do kupy składa. Ks. Lemański jest kardynałem Adama Michnika, który jako zwierzchnik zatroskanych o kościół, chce go reformować w kierunku rozwoju i postępu, odpowiadającego oczekiwaniom nowoczesnego lemin... człowieka. Wtedy cały kościół i jego wierni z pewnością zostaną zalani łaskami Ducha Świętego. A przynajmniej Ci zatroskani, którzy służyliby jako pośrednicy w przekazywaniu Jego woli, ustanawiającej nowy porządek dobra i zła.
Bo człowiek drogi Kosiarzu potrzebuje Boga, a jak człowiek nie ma Boga to potrzebuje sobie takiego stworzyć. I ks. Lemański jako kardynał Adama Michnika tę lukę stara się pracowicie wypełnić.

_________________
Numbers cannot lie. People lie with numbers.


Wt sie 13, 2013 5:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ks.Lemański na emeryturze
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wyłącznie w momencie, kiedy przełożony nakłania do popełnienia grzechu lub złamania prawa. W innym przypadku ksiądz nie może złamać ślubów posłuszeństwa, które złożył w trakcie święceń.


No właśnie tutaj uwidoczniła się niedoskonałość kościelnych regulacji.
Mamy bowiem przypadek, który nie jest ani nakłanianiem do popełnienia grzechu ani złamania prawa, a mimo to jest przykładem niestosownego zachowania biskupa wobec księdza.
Czy w takiej sytuacji ksiądz musi zachować posłuszeństwo, jeżeli dotyczy ono milczenia w przedmiotowej sprawie?
Oczywiście takie oczekiwanie wydaje się nieuzasadnione.

Podobna sytuacja miała zresztą miejsce, gdy kard. Dziwisz zakazał ks. Zaleskiemu opisywania w swojej xiążce historii księży-konfidentów SB.
Ks. Zaleski dostosował się do zakazu, co jednak nie rozwiewa wątpliwości moralnych dotyczących prawomocności tego typu nakazów milczenia.

Warto także przypomnieć instrukcję kościelną Crimen sollicitationis i to, ile szkody, wymuszane przez nią milczenie przyniosło całemu Kościołowi.
Tam też nie było przecież stricte nakłaniania ani do grzechu ani do łamania prawa.
A jednak historia pokazała, że to raczej ci, którzy byli skłonni łamać ten nakaz milczenia, stali nie tylko po stronie praworządności, ale także prawdziwego interesu Kościoła.


Wt sie 13, 2013 6:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5118
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ks.Lemański na emeryturze
thorwald napisał(a):
W pewnych sprawach posłuszeństwo przełożonemu przestaje obowiązywać.

Ale tylko w pewnych :) Np. przełożony nakazuje podwładnemu popełnienie grzechu. Podwładny odmawia. I słusznie, bo podwładny jest posłuszny normie moralnej stojącej wyżej od kompetencji przełożonego. Jednak taka sytuacja nie występuje u ks. Lemańskiego.


Wt sie 13, 2013 6:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm
Posty: 17557
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ks.Lemański na emeryturze
W kwestii ks. Lemańskiego polecam artykuł:
http://www.rp.pl/artykul/9133,1027892-F ... kiego.html

_________________
"Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/


Wt sie 13, 2013 6:52 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19448
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ks.Lemański na emeryturze
thorwald napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wyłącznie w momencie, kiedy przełożony nakłania do popełnienia grzechu lub złamania prawa. W innym przypadku ksiądz nie może złamać ślubów posłuszeństwa, które złożył w trakcie święceń.

No właśnie tutaj uwidoczniła się niedoskonałość kościelnych regulacji.

Tutaj się ujawnia właśnie słuszność tych regulacji, bo Kościół, wbrew przekonaniom niektórych, nie jest demokratyczną instytucją, ani miejscem, gdzie każdy sam sobie prawo stanowi.

Cytuj:
Mamy bowiem przypadek, który nie jest ani nakłanianiem do popełnienia grzechu ani złamania prawa, a mimo to jest przykładem niestosownego zachowania biskupa wobec księdza.

Błąd. Mamy przypadek całkowicie stosownego zachowania biskupa wobec księdza, który postępuje wbrew nakazom swojego przełożonego i regułom ustanowionym w diecezji.

Cytuj:
Podobna sytuacja miała zresztą miejsce, gdy kard. Dziwisz zakazał ks. Zaleskiemu opisywania w swojej xiążce historii księży-konfidentów SB.
Ks. Zaleski dostosował się do zakazu, co jednak nie rozwiewa wątpliwości moralnych dotyczących prawomocności tego typu nakazów milczenia.

Prawomocność jest stuprocentowa, a zachowanie ks. Zalewskiego, w przeciwieństwie do ks. Lemańskiego, absolutnie poprawne: Zamilkł do chwili wyjaśnienia sprawy. Tak bowiem postępuje ksiądz świadomy tego, że sam siebie przed Bogiem zobowiązał do posłuszeństwa biskupowi, kiedy biskup mu coś nakazuje.


Wt sie 13, 2013 7:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ks.Lemański na emeryturze
Yarpen Zirgin napisał(a):
Błąd. Mamy przypadek całkowicie stosownego zachowania biskupa wobec księdza, który postępuje wbrew nakazom swojego przełożonego i regułom ustanowionym w diecezji.


Czy pytanie o obrzezanie to jest stosowne zachowanie?

Otóż w relacji przełożony/podwładny jest to głęboko niestosowne zachowanie, ocierające się o molestowanie sexualne, niedopuszczalne w cywilnych relacjach pracodawcy z pracownikiem.

Cytuj:
Prawomocność jest stuprocentowa, a zachowanie ks. Zalewskiego, w przeciwieństwie do ks. Lemańskiego, absolutnie poprawne: Zamilkł do chwili wyjaśnienia sprawy.


Jakiego wyjaśnienia?
Przecież to on miał ją wyjaśniać.
A dzięki posłuszeństwu i milczeniu prawda o księżach-donosicielach nie wyjdzie na światło dzienne.
Pomijam czy to dobrze czy źle, ale to przecież prawda ma nas wyzwalać, a nie jej zatajanie.


Wt sie 13, 2013 7:30 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19448
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ks.Lemański na emeryturze
thorwald napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Błąd. Mamy przypadek całkowicie stosownego zachowania biskupa wobec księdza, który postępuje wbrew nakazom swojego przełożonego i regułom ustanowionym w diecezji.

Czy pytanie o obrzezanie to jest stosowne zachowanie?

Wybacz, ale tutaj mamy zeznanie zaledwie jednego świadka, a fakt, że ks. Lemański nie prezentuje kompletu informacji na temat przebiegu wydarzeń, nie świadczy dobrze na temat jego wiarygodności w tej kwestii.
Natomiast faktem pozostaje, że ks. Lemański np. zignorował zakaz wnoszenia przez duchownych diecezji warszawskiej spraw do sądów RP.

Cytuj:
Cytuj:
Prawomocność jest stuprocentowa, a zachowanie ks. Zalewskiego, w przeciwieństwie do ks. Lemańskiego, absolutnie poprawne: Zamilkł do chwili wyjaśnienia sprawy.

Jakiego wyjaśnienia?

Rozpatrzenia odwołania.


Wt sie 13, 2013 7:52 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ks.Lemański na emeryturze
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wybacz, ale tutaj mamy zeznanie zaledwie jednego świadka, a fakt, że ks. Lemański nie prezentuje kompletu informacji na temat przebiegu wydarzeń, nie świadczy dobrze na temat jego wiarygodności w tej kwestii.


Ależ ks. Lemański to akurat wydarzenie zrelacjonował bardzo precyzyjnie.

A to, że mamy tylko 1 świadka to już nie wina księdza.
Abp. Hoser stroni od odpowiedzi, choć on ma klucz do rozwiązania sprawy i moim zdaniem powinien przeciąć spekulacje.


Cytuj:
Natomiast faktem pozostaje, że ks. Lemański np. zignorował zakaz wnoszenia przez duchownych diecezji warszawskiej spraw do sądów RP.


A to też niezwykle ciekawy zakaz.
Odmówić komuś prawa do sprawiedliwego sądu.
No, no. Bardzo interesujący, nowy standard.


Wt sie 13, 2013 8:42 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 655 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 44  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL