Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lut 24, 2020 2:06 pm



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 299 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 20  Następna strona
 Podstawy moralne wyboru Islamu ponad Katolicyzmem. 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 21, 2011 5:24 pm
Posty: 995
Płeć: mężczyzna
wyznanie: religia niechrześcijańska
Post Re: Podstawy moralne wyboru Islamu ponad Katolicyzmem.
Inczuczuna napisał(a):
takija i ketman. Wystarczy przeczytać co znaczą i skąd się wzięły te słowa, pochodzące od samych muzułmanów by wiedzieć że wciskasz kit. Terminy te nie miały by racji bytu gdyby jedni muzułmanie nie prześladowali innych. A przecież wcale nie ograniczają się jedynie do różnych odłamów własnej religii.


Mija się z celem rozmowa, w której jedna ze stron z góry zakłada, że druga będzie kłamała i kłamie.

a propos takiji polecałem kiedyś artykuł http://hidaya.pl/taqija/, którego fragment pozwolę sobie wkleić;


Warto teraz przypomnieć, że żaden z wersetów z Koranu, czy hadisów Proroka(SAAŁS) nie mówi o tym, że wolno okłamywać nie-muzułmanów, jeśli ma się intencję przekonania ich do Islamu. Biblia jednak wyraźnie zaznacza, że kłamstwo wypowiedziane z intencją zbliżenia niewiernego do Boga, nie jest grzechem.

{…wystąpił pewien duch i stanąwszy przed Panem, powiedział: „Ja go zwiodę”. Wtedy Pan rzekł do niego: „Jak?” On zaś odrzekł: „Wyjdę i stanę się duchem kłamstwa w ustach wszystkich jego proroków”. Wówczas rzekł: „Możesz zwieść, to ci się uda. Idź i tak uczyń!” Dał więc Pan teraz ducha kłamstwa w usta tych wszystkich twoich proroków. A na ciebie Pan ma zesłać nieszczęście”.}[1 Księga Królewska 22:21-22]

{Lecz jeśli nasza nieprawość uwydatnia sprawiedliwość Bożą, to cóż powiemy? Czy Bóg jest niesprawiedliwy, gdy okazuje zagniewanie? – wyrażam się po ludzku. Żadną miarą! Bo w takim razie jakże Bóg sądzić będzie ten świat? Ale jeżeli przez moje kłamstwo prawda Boża tym więcej się uwydatnia ku Jego chwale, jakim prawem jeszcze i ja mam być sądzony jako grzesznik? I czyż to znaczy, iż mamy czynić zło, aby stąd wynikło dobro? – jak nas niektórzy oczerniają i jak nam zarzucają, że tak mówimy. Takich czeka sprawiedliwa kara.}[List do Rzymian 3:1-8]

{Niektórzy wprawdzie z zawiści i przekory, drudzy zaś z dobrej woli głoszą Chrystusa. Ci ostatni [głoszą] z miłości, świadomi tego, że jestem przeznaczony do obrony Ewangelii. Tamci zaś, powodowani niewłaściwym współzawodnictwem, rozgłaszają Chrystusa nieszczerze, sądząc, że przez to dodadzą ucisku moim kajdanom. Ale cóż to znaczy? Jedynie to, że czy to obłudnie, czy naprawdę, na wszelki sposób rozgłasza się Chrystusa. A z tego ja się cieszę i będę się cieszył. Wiem bowiem, że to mi wyjdzie na zbawienie dzięki waszej modlitwie i pomocy, udzielanej przez Ducha Jezusa Chrystusa.}[List do Filipian 1:15-19]

Pomyślmy co by się działo gdyby były to fragmenty z Koranu, a nie z Biblii!

gabriel napisał(a):
Nie ma w jezyku ludzkim slow okreslajacych relacje Boga i Jezusa,
Nablizsze slowo w ludzkim jezyku to Ojciec i Syn ,powtarzam najblizsze ale wcale nie wyjasniajace istoty tej relacji
Glupcy kotrzy nie znaja teologii chrzescijanskiej sprowadzaja ta relacje do relacji czlowieka


No wiesz, podobno jesteśmy stworzeni na obraz i podobieństwo. Jeśli by tak było faktycznie to mężczyźni nie potrzebowali by żon, a sami sobie synów "zradzali". Tak więc na pewno coś jest tu nie tak. Zaciekłość katolików z jaką bronią Syna Jednorodzonego zdaje się jednak przeczyć temu co piszesz.

gabriel napisał(a):
Tym stwierdzeniem bluznisz zakladajac ze Bog nie jest wszechmogacy


Ciągle myslisz pojęcie Wszechmocy z naszą wiedzą na temat natury człowieka. Wszechmoc Boga odnosi się do Jego stworzenia. Na temat natury Boga nie masz żadnej wiedzy.

I po raz kolejny Ci przypomnę - jeśli będziesz jako argumentu używał tego swojego tekstu z wszechmocą to otwierasz szeroką furtkę każdemu kto zechce powiedzieć powiedzieć o Bogu rzeczy których nikt jeszcze nie wymyślił. I tak Wszechmoc w twoim rozumieniu jest dowodem na to, że Bóg to tak na prawdę latający potwór spagetti. Zaprzeczysz temu? Zaprzeczysz wszechmocy Boga? Oczywiście to nie ma nic wspólnego z Wszechmocą. Bóg jest wszechmocny nad każdą rzeczą, którą stworzył, a o Jego naturze my niewiele wiemy.

_________________
35:25 A jeśli cię uznają za kłamcę, to przecież kłam zadawali już ci, którzy byli przed nimi.


Wt lis 19, 2013 8:52 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm
Posty: 7765
Post Re: Podstawy moralne wyboru Islamu ponad Katolicyzmem.
ahmed
Cytuj:
No wiesz, podobno jesteśmy stworzeni na obraz i podobieństwo

Na obraz i podobienstwo nie oznacza ze jestesmy identyczni jak Bog
Nie mamy np wszechwiedzy czy wszechmocy ale mamy dusze niesmiertelna
Mamy tez wolnosc czynienia dobra i zla
Na ziemi jestesmy tylko 80 kilka lat reszta to niesmiertelnosc wiec obraz I podobienstwo boze nie musi oznaczac obrazu naszego ziemskiego ciala , ba mamy go tylko bardzo krotka chwile a pozniej sie go pozbywamy

Czy wiec jestes synem swojego ojca w takze w niebie ? Napewno tak ale czy tak jak w tym ziemskim wydaniu ? Napewno nie
Wiec jak wyglada relacja w niebie miedzy Toba a Twoim ojcem po waszej smierci ?

Cytuj:
Wszechmoc Boga odnosi się do Jego stworzenia. Na temat natury Boga nie masz żadnej wiedzy

A skad wiesz skoro piszesz dalej
Cytuj:
Na temat natury Boga nie masz żadnej wiedzy.

Skoro nie masz zadnej wiedzy to jak mozesz temu zaprzeczac skoro Bog jest wszechmogacy bez wyjatkow
Na dodatek jest wiele cytatow z ewangelii jak np przy chrzcie Jezusa gdzie glos Boga mowi wyraznie ze to jego syn

_________________
"Poznacie ich po ich owocach"


Wt lis 19, 2013 3:12 pm
Zobacz profil
Post Re: Podstawy moralne wyboru Islamu ponad Katolicyzmem.
"Podstawy moralne wyboru Islamu ponad Katolicyzmem."
Islam (wyłączam fundamentalizm) jest "bardziej normalny" niż katolicyzm. Mniej tam szaleństwa.


Wt lis 26, 2013 1:13 am
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13366
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Podstawy moralne wyboru Islamu ponad Katolicyzmem.
nesto napisał(a):
"Podstawy moralne wyboru Islamu ponad Katolicyzmem."
Islam (wyłączam fundamentalizm) jest "bardziej normalny" niż katolicyzm. Mniej tam szaleństwa.

Poproszę o rzeczowe argumenty wskazujące na szaleństwo w zakresie norm moralnych katolicyzmu. Chodzi o podstawy moralne, byśmy się dobrze zrozumieli. Bez argumentów mamy szkalowanie wyznania. Proszę się więc bronić.


Wt lis 26, 2013 11:18 am
Zobacz profil
Post Re: Podstawy moralne wyboru Islamu ponad Katolicyzmem.
Głoszenie potrzeby ubóstwa, a bogacenie się kleru.
Głoszenie wstrzemięźliwości seksualnej, a romanse i podboje erotyczne księży.
Głoszenie miłości do innych ludzi i pokory, a napastliwy i buńczuczny ton biskupów w odniesieniu do krytyków wszelkiej maści.
Głoszenie szczególnej troski o dzieci i młodzież, a pedofilia i demoralizacja młodych przez kler (osobiście znam przypadki demoralizacji i pedofilii o czym pisałem)
Itp. - ale przecież nie w tym rzecz, aby krytykować innych.
Pewnie sami muzułmanie pewnie mają podobne spostrzeżenia. Szczególnie biorąc na cel szaleńców z bombami na plecach.. itp. No tego nie wiem, ale katolicki sposób na życie i postępowanie kleru jest ze sobą sprzeczne.


Wt lis 26, 2013 6:27 pm
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13366
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Podstawy moralne wyboru Islamu ponad Katolicyzmem.
Nesto zakwestionował właśnie, że to rozum poznaje prawdę o dobru moralnym. Na tej jego zdolności opiera się dzialalność normotwórcza, u podstaw jej bowiem stoi poznanie prawdy o dobru. Prawda o dobru opiera się na zrozumieniu natury czlowieka oraz jego celów, dobrem jest bowiem to, co odpowiada naturze z uwagi na cel samego bytu.

Nesto pomyliły się fakty moralne ludzi z etyką, czyli nauką normatywną. Nesto nie różnicuje też prawa do wolności człowieka z zasadami religii. Próbuje przypisać człowiekowi determinizm w wersji nestowej: co kto musi i jak ma myśleć.
W świetle kompletnego niezrozumienia przez nesto zagadnienia, trudno go nawet ukarać. Miałabym wrażenie, że karzę dziecko, które zapytane dlaczego płacze, odpowiada- spadło jabłko. Dlatego więc płaczesz? Nesto odpowie, spadło z drzewa i uderzyło mnie w głowę. Jabłko jest złe, Wytnijcie to drzewo! . :beksa:


Wt lis 26, 2013 6:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm
Posty: 7765
Post Re: Podstawy moralne wyboru Islamu ponad Katolicyzmem.
merss
Cytuj:
Nesto pomyliły się fakty moralne ludzi z etyką, czyli nauką normatywną

Zeby to tylko to .Nesto nie znajac islamu sadzi ze tylko ekstremisci sie bogaca a klerycy muzulmanscy nie
Ze tylko ksieza katoliccy maja romanse a klerycy muzulmanscy nie
Ze pedofilia to zjawisko wsrod kleru katolickiego tylko a w islamie nie istnieje
Zero wiadomosci o islamie na dodatek pomieszanie etyki z morlanoscia
To sa wlasnie owoce i skutki internetu, dzieci neostrady

_________________
"Poznacie ich po ich owocach"


Wt lis 26, 2013 7:04 pm
Zobacz profil
Post Re: Podstawy moralne wyboru Islamu ponad Katolicyzmem.
gabriel napisał(a):
merss
Cytuj:
Nesto pomyliły się fakty moralne ludzi z etyką, czyli nauką normatywną

Zeby to tylko to .Nesto nie znajac islamu sadzi ze tylko ekstremisci sie bogaca a klerycy muzulmanscy nie
Ze tylko ksieza katoliccy maja romanse a klerycy muzulmanscy nie
Ze pedofilia to zjawisko wsrod kleru katolickiego tylko a w islamie nie istnieje


Nie rozumiesz prostych tekstów (znowu) :D
Napisałem, że muzułamie mają pewnie takie same spostrzeżenia [wśród swoich nauczycieli]

gabriel napisał(a):
Zero wiadomosci o islamie

Islamu nie znam, abym był ekspertem - masz rację. Ty znasz go pewnie doskonale, bo kiedyś byłeś muzułmaninem, albo pisałeś wiele prac naukowych na ten temat [choć nie sądzę, bo nie potrafisz sklecić kilku zdań poprawną polszczyzną niekiedy] Ale za to ja znam katolicyzm "od podszewki" :D
I nikt nie może mnie w tym temacie oszukiwać...

gabriel napisał(a):
na dodatek pomieszanie etyki z morlanoscia

Poproszę o konkrety.


Wt lis 26, 2013 9:49 pm
Post Re: Podstawy moralne wyboru Islamu ponad Katolicyzmem.
merss napisał(a):
Nesto zakwestionował właśnie, że to rozum poznaje prawdę o dobru moralnym.

Poproszę o potwierdzenie - cytat.
Druga sprawa - prawdę człowiek poznaje poprzez swój rozum, a nie "rozum poznaje" prawdę.
Piszesz tak jakbyś chciała z rozumu zrobić "osobę".
Tylko krok, abyś rozum podobnie jak ducha uznała za Osobę Boską.

merss napisał(a):
dobrem jest bowiem to, co odpowiada naturze z uwagi na cel samego bytu.

Gdzieś to wyczytałaś? Teolodzy uczą takich dziwactw? Piszesz zupełnie bezrozumnie.
Jeśli uważasz, że zdanie to ma sens, to wytłumacz na podstawie słonia, który jest niezależnym bytem.
Dobrem jest to, co odpowiada naturze słonia z uwagi na cel istnienia słonia :D :D :D Ciekawe! :P

merss napisał(a):
Nesto nie różnicuje też prawa do wolności człowieka z zasadami religii.

Nie różnicuję też kozy od lotów kosmicznych? To są dwie różne rzeczy i wyżej wcale ich nie łączyłem, ani nie różnicowałem, bo o wolności człowieka nie pisałem, ale o nikczemnej obłudzie niektórych katolickich "nauczycieli".
merss napisał(a):
Próbuje przypisać człowiekowi determinizm w wersji nestowej: co kto musi i jak ma myśleć.

Co musi i jak powinien się zachowywać - wskazuje wasza religia i wasz "zakon" a nie nesto.
A to jak ma myśleć to twój wymysł. Ja nie pisałem "jak ma myśleć" ale "co robi".

merss napisał(a):
W świetle kompletnego niezrozumienia przez nesto zagadnienia, trudno go nawet ukarać.

Ukarać zawsze można. Za każdy wpis. Raz dostałem ostrzeżenie bo ktoś inny mi naubliżał.

Cały twój wpis nosi znamiona "ataku na osobę" i sama sobie winnaś dać ostrzeżenie.

Masz jakieś uwagi merytoryczne? Uważasz, że wasi nauczyciele zachowują sami reguły których uczą? Zarzuty moje masz w poprzednim poście, na które to zarzuty nie odpisałaś atakując ad personam. Typowe


Wt lis 26, 2013 10:09 pm
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13366
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Podstawy moralne wyboru Islamu ponad Katolicyzmem.
nesto napisał(a):
Masz jakieś uwagi merytoryczne?

Na jakim poziomie? Jeśli widzę, że ktoś się mądruje a nie odróżnia faktu moralnego od nauki i nie ma pojęcia o źródle norm moralnych mogę pisać o jabłuszkach i jabłonkach.
Jeśli zrozumiesz przekaz, poczytaj niżej
'Św Paweł stwierdził tutaj (Rz2, 14-15) istnienie innego obok Objawienia (Zakonu) źródła zasad moralnych. Źródłem tym jest po prostu sama rozumna natura ludzka (z natury czynią), która zobowiązuje każdego normalnego człowieka do spełnienia tych czynów, które stanowią w Objawieniu treść Zakonu Bożego. Św Paweł nie wypowiada się wyraźnie co do tego, czy i w jakim stopniu wszystkie te zasady moralnego postępowania, czyli normy, które zawierają się w Objawieniu, wypływają z samej natury ludzkiej. W świetle powyższych zdań nie ulega jednak wątpliwości, że co najmniej najważniejsze z nich są każdemu normalnemu człowiekowi znane z samej natury, bez objawienia ich ze strony Boga. Z natury też obowiązuje w sumieniu każdego człowieka, który jest ich świadom (poświadcza im to sumienie). Tekst z Listu do Rzymian jest rozstrzygający w sprawie poglądu na sposób pochodzenia norm moralnych.

Etyka chrześcijańska utrzymuje, że normy moralne, podobnie jak prawa natury stworzonej pochodzą od Stwórcy, jednakże sposób pochodzenia olbrzymiej większości tych norm jest naturalny: człowiek uświadamia je sobie po prostu rozumem. W ten sposób uświadamia je sobie człowiek nie znający Objawienia, ale ta naturalna rozumowa droga nie przestaje bynajmniej istnieć dla człowieka znającego Objawienie. Owszem, w Objawieniu znajduje on jakby dodatkowe i nadprzyrodzone światło oraz dodatkową podstawę do uznania owych norm, znajduje ideały moralne, które może uznać za trudne dla swojej natury, ale nie może nie uznać za zgodne ze swym rozumem, zwłaszcza gdy zostały podane w takim świetle i w takim kontekście jakim jest Objawienie. (...)

Źródłem poznania zasad moralnych zawsze jest w jakiś sposób natura i rozum.Rozum bowiem jest zdolny do poznawania prawdy. Na tej jego naturalnej zdolności opiera się też działalność normotwórcza, u podstaw jej bowiem stoi poznanie prawdy o dobru. Rozum poznaje prawdę o dobru moralnym w odniesieniu do tego, co stanowi przedmiot ludzkich czynów oraz w odniesieniu do czynów samych. Prawda o dobru opiera się na zrozumieniu natury człowieka oraz jego celów, dobrem bowiem jest to, co odpowiada naturze z uwagi na cel samego bytu. Dlatego również i te wszystkie zasady moralne, które znajdują się w PŚ, zwłaszcza zaś w Ewangeliach, o tyle stają się faktycznymi zasadami ludzkiego postępowania, o ile zostaną poznane przez rozum jako zgodne z naturą, a jej dążnościami, aspiracjami oraz w jakiś sposób z jej możliwościami. (Tam, gdzie rozum stwierdza, iż możliwości natury nie wystarczają, tam zaczyna się działanie łaski, na które rozum oświecony wiarą liczy). Niemniej żadna z objawionych norm moralnych nie może być wbrew rozumowi oraz wbrew naturze'.
/Elementarz Etyczny- K. Wojtyła/
Cytuj:
Uważasz, że wasi nauczyciele zachowują sami reguły których uczą?

A jaki to ma związek z etyką jako nauką normatywną? Nie robiłam badań z Panem Bogiem na temat przestrzegania przez nauczycieli (kim są nauczyciele?) tego co uczą. Mnie to nie interesuje, bo to objaw samousprawiedliwiania i uciszania swego sumienia. Sądzisz, że jesteś lepszy jak wieszasz psy na ludziach, pfff piszesz prawdę? Nie jesteś lepszy, to tylko złudzenie. Nie ma bowiem miernika wysokości/pojemności dobra. Zdeptując człowieka ulegasz iluzji, że stoisz nad nim.
Cytuj:
Zarzuty moje masz w poprzednim poście, na które to zarzuty nie odpisałaś atakując.

Zarzuty były pozamerytoryczne. A zarzut postawiony chrześcijaństwu wynikał z braku elementarnego rozeznania. Był emocjonalny. Odszedłeś od Kościoła, ale nadal szukasz winnych i usprawiedliwienia.
System monitorujący został wprowadzony w błąd (wciąż szukasz dowodów na sekciarstwo katolicyzmu) i przekazuje interpretatorowi (lewa półkula mózgowa) błędne informacje. Swoją robotę wykonują też mechanizmy obronne, które racjonalizują, a więc tworzą fikcyjne dowody i fałszywe przekonania. Na takich materiałach, na jakich pracujesz tworzysz baśniowe opowiadania. Ja wyrosłam z bajek, musisz poczekać do starości, wtedy do nich powrócę i będziemy mieli o czym rozmawiać.
Masz diagnozę, o którą nie pytałeś. Po prostu wszedłeś mi w pole widzenia. Wiem, że masz też niski próg odporności na krytykę, więc na pewno Cię nie ukarzę za odpowiedź. Najwyżej wyciacham emocjonalny post o tym jaka jestem wredna.


Wt lis 26, 2013 11:01 pm
Zobacz profil
Post Re: Podstawy moralne wyboru Islamu ponad Katolicyzmem.
merss napisał(a):
/Elementarz Etyczny- K. Wojtyła/

Nie zgadzam się w wielu miejscach drugiej części cytowanego tekstu z autorem.
Jednak to nie w temacie.

merss napisał(a):
A jaki to ma związek z etyką jako nauką normatywną?

Ale to ty sugerowałaś, że ma. Ja pisałem o hipokryzji.

merss napisał(a):
Nie robiłam badań z Panem Bogiem na temat przestrzegania przez nauczycieli (kim są nauczyciele?) tego co uczą.

Nauczyciele, to ci którzy uczą innych.
Księża, katecheci a przede wszystkim biskupi. A badań robić nie musisz. Robi je każdy z nas na co dzień.

merss napisał(a):
Mnie to nie interesuje, bo to objaw samousprawiedliwiania i uciszania swego sumienia.

Atak na Kościół. Tak pisanie dziennikarzy o pedofilii wśród duchownych nazwali polscy biskupi.. retoryka podobna.

merss napisał(a):
Sądzisz, że jesteś lepszy jak wieszasz psy na ludziach, pfff piszesz prawdę? Nie jesteś lepszy, to tylko złudzenie. Nie ma bowiem miernika wysokości/pojemności dobra. Zdeptując człowieka ulegasz iluzji, że stoisz nad nim.

Ty ustawicznie wieszasz psy na mnie, sądzisz że jesteś lepsza?
Posłużyłem się twoją retoryką. Bez sensu jak widzisz są takie wstawki. Niczego nie dają i do niczego nie prowadzą.
Ulegasz iluzji, że jesteś lepsza - znowu twoja retoryka...

merss napisał(a):
Zarzuty były pozamerytoryczne. A zarzut postawiony chrześcijaństwu wynikał z braku elementarnego rozeznania. Był emocjonalny. Odszedłeś od Kościoła, ale nadal szukasz winnych i usprawiedliwienia.

W mojej ocenie (a subiektywny pogląd to cecha forum) nie były wcale pozamerytoryczne.
Odszedłem z kościoła katolickiego nie z powodu zarzutów o których pisałem. Odszedłem z powodu tego, że nauka kk stoi jasno w sprzeczności z Biblią, nawet tą sfałszowaną.
Święta Księga chrześcijaństwa jest bajką, o czym starałem się wcześniej nie rozmyślać zbyt intensywnie. Jednak rozum wygrał z wiarą w bajki. Wydoroślałem. Zbrodnie kleru nie były tego powodem. Wydaje się, że powinnaś poczytać różne opracowania na ten temat i pozbyć się uprzedzeń.

merss napisał(a):
System monitorujący został wprowadzony w błąd (wciąż szukasz dowodów na sekciarstwo katolicyzmu) i przekazuje interpretatorowi (lewa półkula mózgowa) błędne informacje. Swoją robotę wykonują też mechanizmy obronne, które racjonalizują, a więc tworzą fikcyjne dowody i fałszywe przekonania. Na takich materiałach, na jakich pracujesz tworzysz baśniowe opowiadania.

Ten teks jest próbą obrony twojej bajecznej doktryny. Tłumaczy, że bajki nie są bajkami dlatego, że lewa półkula.. :-D A może prawa?
Bądź poważna. Bajka to bajka.

merss napisał(a):
Ja wyrosłam z bajek, musisz poczekać do starości, wtedy do nich powrócę i będziemy mieli o czym rozmawiać.

To musi być ten czas. Opowiadasz bajki.

merss napisał(a):
Masz diagnozę, o którą nie pytałeś. Po prostu wszedłeś mi w pole widzenia. Wiem, że masz też niski próg odporności na krytykę, więc na pewno Cię nie ukarzę za odpowiedź. Najwyżej wyciacham emocjonalny post o tym jaka jestem wredna.

Nie musisz niczego "ciachać" jak widzisz. A na "ukaranie" jestem ciągle przygotowany. I nigdy nie myślałem, że jesteś wredna, tylko że nie mając argumentów merytorycznych kneblujesz mi usta. Skąd ja to znam? Ale ale, to nie na temat :-D


Wt lis 26, 2013 11:43 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 15, 2009 1:40 am
Posty: 1255
Płeć: mężczyzna
Post Re: Podstawy moralne wyboru Islamu ponad Katolicyzmem.
ahmed napisał(a):
Mija się z celem rozmowa, w której jedna ze stron z góry zakłada, że druga będzie kłamała i kłamie.

a propos takiji polecałem kiedyś artykuł http://hidaya.pl/taqija/, którego fragment pozwolę sobie wkleić;
pod podanym adresem nic się nie znajduje
ahmed napisał(a):
Warto teraz przypomnieć, że żaden z wersetów z Koranu, czy hadisów Proroka(SAAŁS) nie mówi o tym, że wolno okłamywać nie-muzułmanów, jeśli ma się intencję przekonania ich do Islamu.
Czy wszyscy muzułmanie zgadzają się z taką interpretacją? Mam wrażenie że nie bardzo. Albo raczej że nie mówicie całej prawdy i przemilczacie to co niewygodne. Jakiś czas temu zajrzałem na jakąś stronę ...hmm... powiedzmy próbującą przybliżyć islam. Taka propagandowa strona opisująca jaką to islam jest religią pokoju itede itepe. Kilka sympatycznych fragmentów koranu dla podparcia tej tezy, zwłaszcza popularny fragment:
Kto zabija człowieka, który nie był mordercą i szerzył zgorszenia na Ziemi, czyni tak jakby zabił wszystkich ludzi. A kto ratuje jedno życie, ten jakby ratował cały świat.
Kłopot zaczął się wtedy gdy zacząłem drążyć temat i okazało się że to praktycznie jedyny taki pozytywny fragment koranu jaki udało mi się znaleźć.
Później dowiedziałem się nie wszystkie sury są tak samo ważne. Jeszcze gorzej. Bo zrodziło się podejrzenie że to może być właśnie taki mniej ważny fragment.
ahmed napisał(a):
Biblia jednak wyraźnie zaznacza, że kłamstwo wypowiedziane z intencją zbliżenia niewiernego do Boga, nie jest grzechem.
To dość daleko idąca interpretacja fragmentów na które się powołujesz i moim skromnym zdaniem wypaczająca intencje tych którzy słowa te wypowiadali/spisali.
ahmed napisał(a):
{…wystąpił pewien duch i stanąwszy przed Panem, powiedział: „Ja go zwiodę”. Wtedy Pan rzekł do niego: „Jak?” On zaś odrzekł: „Wyjdę i stanę się duchem kłamstwa w ustach wszystkich jego proroków”. Wówczas rzekł: „Możesz zwieść, to ci się uda. Idź i tak uczyń!” Dał więc Pan teraz ducha kłamstwa w usta tych wszystkich twoich proroków. A na ciebie Pan ma zesłać nieszczęście”.}[1 Księga Królewska 22:21-22]
Jeśli dobrze zrozumiałem to ta część odnosi się do samego Boga i wszystkich zastępów niebieskich. Czy twoim zdaniem Bóg może zgrzeszyć? Przeciw sobie?
ahmed napisał(a):
Pomyślmy co by się działo gdyby były to fragmenty z Koranu, a nie z Biblii!
Zapomniałeś o najważniejszym dla katolików fragmencie , słowach Jezusa a nie jego ucznia, czy też neofity takiego jak św.Paweł:
Słyszeliście również, że powiedziano przodkom: Nie będziesz fałszywie przysięgał, lecz dotrzymasz Panu swej przysięgi. A Ja wam powiadam: Wcale nie przysięgajcie - ani na niebo, bo jest tronem Bożym; ani na ziemię, bo jest podnóżkiem stóp Jego; ani na Jerozolimę, bo jest miastem wielkiego Króla. Ani na swoją głowę nie przysięgaj, bo nie możesz nawet jednego włosa uczynić białym albo czarnym. Niech wasza mowa będzie: Tak, tak; nie, nie. A co nadto jest, od Złego pochodzi. (Mt 5:33-37)
Jest jeszcze dekalog, wykaz cnót i grzechów głównych. Raczej jasna wykładnia co powinien robić katolik. Może ja niekumaty jestem, ale dla mnie jest jasne że katolik nie ma żadnej dyspensy na kłamstwo.


Pt lis 29, 2013 12:51 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13366
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Podstawy moralne wyboru Islamu ponad Katolicyzmem.
Na podstawie analizy porównawczej badań dotyczących uniwersalnych atrybutów człowieka, różnic kulturowych pod względem moralności oraz prekursorów moralności u szympansów opracowano uniwersalne moduły moralne.
Lista ta obejmuje pięć modułów.
1. Wrażliwości na cierpienie - dobrze jest pomagać i nie krzywdzić innych,
2. Wzajemności - to z niej wywodzi się poczucie sprawiedliwości.
3. Hierarchii- szacunek dla starszych i osób sprawujących władzę.
4. Więzi koalicyjnych - lojalność wobec grupy własnej.
5. Czystości - uznanie dla czystości oraz unikanie skażenia i pewnych zachowań cielesnych (np kazirodztwo).


Wg Haidta i Josepha dwa pierwsze moduły stanowią fudament, na którym opiera się zachodnia kultura oraz ideologia liberalna, podczas, gdy pozostałe trzy-skoncentrowane na przetrwaniu grupy-są także elementem moralności konserwatystów oraz innych kultur świata.

Moduły są uniwersalne, natomist cnoty, ktore stanowią wytwór kombinacji tych modułów - nie. Cnoty to zachowania, które są cenione przez dane społeczeństwo jako moralnie dobre i które można sobie przyswoić.

Prawdomówność jest cnotą we wszystkich kulturach, ale jest czasem inaczej definiowana. Była o tym mowa w rozważaniach o Islamie.


Pt lis 29, 2013 12:52 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 21, 2011 5:24 pm
Posty: 995
Płeć: mężczyzna
wyznanie: religia niechrześcijańska
Post Re: Podstawy moralne wyboru Islamu ponad Katolicyzmem.
(interpretacja znaczenia):

45:21 Przedstawcie i przytoczcie dowody, owszem, naradźcie się wspólnie: kto zapowiedział to już od dawna i od owej chwili objawił? Czyż nie Ja jestem Pan, a nie ma innego Boga prócz Mnie? Bóg sprawiedliwy i zbawiający nie istnieje poza Mną.
45:22 Nawróćcie się do Mnie, by się zbawić, wszystkie krańce świata, bo Ja jestem Bogiem, i nikt inny!
45:23 Przysięgam na Siebie samego, z moich ust wychodzi sprawiedliwość, słowo nieodwołalne. Tak, przede Mną się zegnie wszelkie kolano, wszelki język na Mnie przysięgać będzie,
45:24 mówiąc: Jedynie u Pana jest sprawiedliwość i moc. Do Niego przyjdą zawstydzeni wszyscy, którzy się na Niego zżymali.


W najbliższą sobotę o 13:30 w meczecie na Wiertniczej 103 (w Warszawie) kolejne Dni Otwarte. Szansa aby porozmawiać o podstawach moralnych ... i nie tylko. Zapraszam.

_________________
35:25 A jeśli cię uznają za kłamcę, to przecież kłam zadawali już ci, którzy byli przed nimi.


Cz gru 05, 2013 11:31 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 16, 2004 9:13 pm
Posty: 2080
Lokalizacja: Krużewniki :)
Płeć: mężczyzna
Post Re: Podstawy moralne wyboru Islamu ponad Katolicyzmem.
ahmed czy ty jestes ilsamista ??


N gru 08, 2013 12:06 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 299 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 20  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL