Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt lip 16, 2019 12:52 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Gnoza - co sadzicie? 
Autor Wiadomość
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Wt lut 25, 2014 10:55 pm
Posty: 2
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik bez łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Gnoza - co sadzicie?
Witajcie bracia i siostry.
Czy to prawda że wcześni chrześcijanie wierzyli w reinkarnacja a pogański cesarz konstantyn kazał ja wymazać?

Pozdrawiam,
Darek


Wt lut 25, 2014 11:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10666
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Gnoza - co sadzicie?
katolikowy napisał(a):
Czy to prawda że wcześni chrześcijanie wierzyli w reinkarnacja a pogański cesarz konstantyn kazał ja wymazać?
To zależy o którą prawdę pytasz, bo istnieją trzy rodzaje prawdy: prawda, tylko prawda i gówno prawda...wg mnie jest to ta trzecia...
Pozdrawiam.

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Śr lut 26, 2014 12:33 am
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Wt lut 25, 2014 10:55 pm
Posty: 2
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik bez łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Gnoza - co sadzicie?
nauki o reinkarnacji mogły stanowić część tajemnych „misteriów", np jest list od Hiero­nima (ca 347 - 420) do ascety Demetriasa (ca 398 - 460).
chociaz Hieroni­m wiadomo, że (przynajmniej w ostatnich latach swojego życia) osobiście nie propagował wiary w reinkarnację, ale to, co podam w liście ponizej potwierdza, ze ta doktryna była nauczana:

Doktryny transmigracji od wieków nauczano w tajemnicy małe grupy ludzi, jako tradycjo­nalną prawdę, której nie wolno było wyjawiać. Qerome, Epistoła ad Demetriadem, REWA p.38)
W podobny sposób pisze ok. roku 300, Arnobius, autor chrześcijański:

Mówi się w bardziej ukrytych misteriach, że dusze nikczemników wchodzą w bydło i inne zwierzęta, po tym, jak zostaną wydobyte z ludzkich ciał. (Arnobius, Agaist the Pagans 2:16, ASCPI p.130)


Śr lut 26, 2014 1:31 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N kwi 13, 2008 1:34 pm
Posty: 477
Lokalizacja: Z najczarniejszej sotni i reakcji:)
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Gnoza - co sadzicie?
katolikowy napisał(a):
nauki o reinkarnacji mogły stanowić część tajemnych „misteriów", np jest list od Hiero­nima (ca 347 - 420) do ascety Demetriasa (ca 398 - 460).
chociaz Hieroni­m wiadomo, że (przynajmniej w ostatnich latach swojego życia) osobiście nie propagował wiary w reinkarnację, ale to, co podam w liście ponizej potwierdza, ze ta doktryna była nauczana:

Doktryny transmigracji od wieków nauczano w tajemnicy małe grupy ludzi, jako tradycjo­nalną prawdę, której nie wolno było wyjawiać. Qerome, Epistoła ad Demetriadem, REWA p.38)


A możesz powiedzieć skąd konkretnie to zaczerpnąłeś?
Z jakiego wydania i którego roku?

katolikowy napisał(a):
Mówi się w bardziej ukrytych misteriach, że dusze nikczemników wchodzą w bydło i inne zwierzęta, po tym, jak zostaną wydobyte z ludzkich ciał. (Arnobius, Agaist the Pagans 2:16, ASCPI p.130)


Czyje poglądy referuje Arnobius Twoim zdaniem?

_________________
Otóż jeszcze tej samej nocy, znalazłem się w zgoła odmiennych okolicznościach...


Śr lut 26, 2014 8:44 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Gnoza - co sadzicie?
katolikowy napisał(a):
Witajcie bracia i siostry.
Czy to prawda że wcześni chrześcijanie wierzyli w reinkarnacja a pogański cesarz konstantyn kazał ja wymazać?


Co to jest reinkarnacja?
Reinkarnacja to koncepcja zakładająca, że dusza po śmierci ponownie łączy się z ciałem. ("re" - ponownie "in" - w, "carne" - ciało).
Jak wiadomo, chrześcijanie wierzą, że dusza po śmierci ponownie połączy się z ciałem.
Jest to wręcz fundamentem naszej wiary.
Tyle, że w koncepcji chrześcijańskiej dzieje się to jeden czy dwa razy.
A tacy Hindusi etc. wierzą, że dzieje się to wielokrotnie.
Różnica polega więc na tym, ile razy ten proces może zachodzić, a nie na tym, że w ogóle zachodzi.


Śr lut 26, 2014 9:00 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 28, 2012 7:21 pm
Posty: 2489
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Gnoza - co sadzicie?
thorwald napisał(a):
Jak wiadomo, chrześcijanie wierzą, że dusza po śmierci ponownie połączy się z ciałem.

Tyle, że tym samym (aczkolwiek nie takim samym, bo przemienionym), które opuściła w godzinie śmierci, a nie z innym (ptaszka, węża czy rekina tudzież muzułmanina za karę, bo za życia islamistów nie trawiła).
Marlow napisał(a):
A możesz powiedzieć skąd konkretnie to zaczerpnąłeś?
Z jakiego wydania i którego roku?

To będzie któreś z popularnych wydań (forum Onet.pl, albo inne podobne)

_________________
"... when [God] beget the Messiah among them"
1 QSa2, 11-12


Śr lut 26, 2014 9:08 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Gnoza - co sadzicie?
białogłowa napisał(a):
Tyle, że tym samym (aczkolwiek nie takim samym, bo przemienionym), które opuściła w godzinie śmierci, a nie z innym (ptaszka, węża czy rekina tudzież muzułmanina za karę, bo za życia islamistów nie trawiła)


A co to znaczy "tym samym"?
Gdzie będzie Twoje ciało za "x" tysięcy lat?
Molekuły, które budowały je w godzinie śmierci należeć będą po drodze do innych organizmów - ptaszków, węży, a może i innych ludzi.
Robaki, które nas zjedzą, zbudują potem ciało jakiegoś ptaszka, a ptaszka zje inne zwierzę, które być może upoluje człowiek.
Twoje ciało - materia, która je tworzy - stanie się więc czyimś innym ciałem.
To normalny obieg materii w przyrodzie.
Czy w dniu sądu pobijemy się o te wspólne molekuły?


Śr lut 26, 2014 9:21 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 28, 2012 7:21 pm
Posty: 2489
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Gnoza - co sadzicie?
thorwald napisał(a):
A co to znaczy "tym samym"?

Żeby ktoś kto przyznaje się do wiary chrześcijańskiej pytał o takie rzeczy? :)
Cytuj:
Jest to wręcz fundamentem naszej wiary

Hmm... może zapytaj rodziców i chrzestnych, zobowiązali się w końcu do przekazania dziecku podstawowych prawd wiary.

_________________
"... when [God] beget the Messiah among them"
1 QSa2, 11-12


Śr lut 26, 2014 9:41 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Gnoza - co sadzicie?
białogłowa napisał(a):
Żeby ktoś kto przyznaje się do wiary chrześcijańskiej pytał o takie rzeczy? :)


No, tak.
Zapomniałem, że ktoś kto przyznaje się do wiary chrześcijańskiej nie może tu zadawać pytań.
Taki ktoś - tak jak białogłowa - wszystko już wie i o nic nie pyta ;)


Śr lut 26, 2014 10:08 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 28, 2012 7:21 pm
Posty: 2489
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Gnoza - co sadzicie?
Pytam gdy odszukanie odpowiedzi nastręcza więcej trudności niż przewertowanie katechizmu.

_________________
"... when [God] beget the Messiah among them"
1 QSa2, 11-12


Śr lut 26, 2014 10:18 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Gnoza - co sadzicie?
białogłowa napisał(a):
Pytam gdy odszukanie odpowiedzi nastręcza więcej trudności niż przewertowanie katechizmu.


Katechizm nie udziela niestety jasnej odpowiedzi w kwestii "tego samego ciała".
Ani w ogóle praktyczniej żadnej. :no:


Śr lut 26, 2014 10:25 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 28, 2012 7:21 pm
Posty: 2489
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Gnoza - co sadzicie?
Owszem, udziela choć nie dokładnie w tych słowach.

_________________
"... when [God] beget the Messiah among them"
1 QSa2, 11-12


Śr lut 26, 2014 10:52 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Gnoza - co sadzicie?
Widocznie Tobie udziela, ale już dla mnie ta odpowiedź nie jest wystarczająca. :no:


Śr lut 26, 2014 10:58 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10666
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Gnoza - co sadzicie?
thorwald napisał(a):
katolikowy napisał(a):
Witajcie bracia i siostry.
Czy to prawda że wcześni chrześcijanie wierzyli w reinkarnacja a pogański cesarz konstantyn kazał ja wymazać?


Co to jest reinkarnacja?
Reinkarnacja to koncepcja zakładająca, że dusza po śmierci ponownie łączy się z ciałem. ("re" - ponownie "in" - w, "carne" - ciało).
Jak wiadomo, chrześcijanie wierzą, że dusza po śmierci ponownie połączy się z ciałem.
Jest to wręcz fundamentem naszej wiary.
Tyle, że w koncepcji chrześcijańskiej dzieje się to jeden czy dwa razy.
A tacy Hindusi etc. wierzą, że dzieje się to wielokrotnie.
Różnica polega więc na tym, ile razy ten proces może zachodzić, a nie na tym, że w ogóle zachodzi.
Nie wiem thorwaldzie jaka jest "wasza" wiara ale wyznawcy Chrystusa zgodnie z Pismem Postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd (Hbr 9, 27) wierzą, że ciało i krew nie mogą posiąść królestwa Bożego, i że to, co zniszczalne, nie może mieć dziedzictwa w tym, co niezniszczalne. (1Kor 15,50) tak więc nigdy nie było i nie będzie w Chrześcijaństwie takiej koncepcji, że po opuszczeniu zniszczalnego ciała i krwi, dusza ludzka ponownie połączy się z takim samym zniszczalnym ciałem(carne)...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Śr lut 26, 2014 12:17 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Gnoza - co sadzicie?
sahcim napisał(a):
Nie wiem thorwaldzie jaka jest "wasza" wiara ale wyznawcy Chrystusa zgodnie z Pismem Postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd (Hbr 9, 27) wierzą, że ciało i krew nie mogą posiąść królestwa Bożego, i że to, co zniszczalne, nie może mieć dziedzictwa w tym, co niezniszczalne. (1Kor 15,50) tak więc nigdy nie było i nie będzie w Chrześcijaństwie takiej koncepcji, że po opuszczeniu zniszczalnego ciała i krwi, dusza ludzka ponownie połączy się z takim samym zniszczalnym ciałem(carne)...


Po I.
A czy ktoś tu twierdził, że z "takim samym"?

Po II.
Z metaforycznych wypowiedzi nie należy wyciągać zbyt daleko idących i zbyt bardzo skonkretyzowanych wniosków.

Po III.
Kiedy umiera człowiek?
Człowiek to duch+dusza+ciało?


Śr lut 26, 2014 2:12 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL