Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N lip 12, 2020 2:13 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 241 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  Następna strona
 Kto idzie do nieba ? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15243
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto idzie do nieba ?
Boro napisał(a):
Barney napisał(a):
Wieczerza Sederowa Jezusa nie skończyła się w Wieczerniku - lecz na krzyżu, gdy wypił 4 kielich.

Kielich Zbawienia to trzeci, a nie czwarty kielich. Został wypity podczas ostatniej wieczerzy zaraz po słowach "Oto moja krew...". Natomiast symbolizował śmierć na krzyżu i zbawienie dzięki niej, więc częściowo masz rację.
Ostrożnie ze słowem "symbolizował" (nie w potocznym znaczeniu - lecz w pierwotnym, oznaczającym mniej-więcej "uobecnienie").
Natomiast kończył wieczerzę 4 kielich - "spełnienia" którego Jezus w czasie Ostatniej WIeczerzy jak wiemy nie wypił (co było rażącą zmianą).
Cytuj:
Cytuj:
Jest coś niesamowitego w tym, że tak wielu ludzi nie wierzy w to , co Jezus po prostu powiedział.

Pisałem, że Jezus wypowiedział znamienne słowa podczas dzielenia się chlebem (macą) a nie barankiem. Nie zgadzasz się z tym?
Jak mógł powiedzieć podczas dzielenia się barankiem, skoro to On był Barankiem na tej Wieczerzy?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N maja 11, 2014 12:55 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto idzie do nieba ?
Barney napisał(a):
Natomiast kończył wieczerzę 4 kielich - "spełnienia" którego Jezus w czasie Ostatniej WIeczerzy jak wiemy nie wypił (co było rażącą zmianą).

Nie tyle zmianą co wyjątkiem. W każdym razie, jeśli opierasz się na słowach: Odtąd nie będę już pił z tego owocu winnego krzewu aż do owego dnia, kiedy pić go będę z wami nowy, w królestwie Ojca mojego, to czwarty kielich nie mógł zostać "wypity" podczas ofiary Jezusa. Powiedział On, że będzie pił wino dopiero w Królestwie Ojca wraz z uczniami. Czyli po sądzie ostatecznym.
Barney napisał(a):
Jak mógł powiedzieć podczas dzielenia się barankiem, skoro to On był Barankiem na tej Wieczerzy?

Uważajmy na błąd ekwiwokacji, który bardzo często jest popełniany przez katolików (i nie tylko). Pascha miała dwa aspekty. Dosłowny i symboliczny (czy też "uobecniany" jak wolisz). Z jednej strony zjedzony został baran (zwierze), wypite wino (sfermentowane winogrona) oraz zjedzony chleb (mąka). Z drugiej strony ofiarowany został Jezus jako baranek, przelana została Jego krew i "przełamane" Jego ciało. Nie pisz, że nie było baranka, bo to On był barankiem, ponieważ jest to mieszanie tych dwóch aspektów.

Tak czy inaczej... Do czego zmierzasz? Trochę odchodzimy od tematu :wink:

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


N maja 11, 2014 2:53 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15243
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto idzie do nieba ?
Boro napisał(a):
Barney napisał(a):
Natomiast kończył wieczerzę 4 kielich - "spełnienia" którego Jezus w czasie Ostatniej WIeczerzy jak wiemy nie wypił (co było rażącą zmianą).

Nie tyle zmianą co wyjątkiem. W każdym razie, jeśli opierasz się na słowach: Odtąd nie będę już pił z tego owocu winnego krzewu aż do owego dnia, kiedy pić go będę z wami nowy, w królestwie Ojca mojego, to czwarty kielich nie mógł zostać "wypity" podczas ofiary Jezusa. Powiedział On, że będzie pił wino dopiero w Królestwie Ojca wraz z uczniami. Czyli po sądzie ostatecznym.

No nie. To nie jedyne słowa, a interpretacja "eschatologiczna" (dopiero po Sądzie Ostatecznym) nie jest jedyna (Mt 4,17; Mt 11,12 ; Mt 13,33;Mt 21:43 a zwłaszcza Łk 11:20, Łk 17:21 i Mk 9:1 ( plus 1Kor 4:20)

Na temat 4 kielicha polecam znakomity tekst Hioba:
http://katolik.us/viewtopic.php?t=635&highlight=czwarty
uzupełniony o http://www.archpoznan.pl/content/view/670/109/ oraz
http://katolik.us/viewtopic.php?p=43805 ... ght=#43805

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N maja 11, 2014 3:29 am
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz gru 16, 2010 11:12 am
Posty: 228
Lokalizacja: Puławy
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto idzie do nieba ?
Ten kto należy do Chrystusa a należy do Chrystusa ten kto : "A ci, którzy należą do Chrystusa Jezusa, ukrzyżowali ciało swoje wraz z namiętnościami i żądzami" - Galacjan 5:24 Biblia Warszawska

"Jeśli zaś kto nie ma Ducha Chrystusowego, ten nie jest jego" - list do Rzymian 8:9 BW - po czym poznać że ma się ducha Chrystusowego ?? po tym że człowiek coraz bardziej jest przemieniany na obraz JEZUSA CHRYSTUSA tzn coraz bardziej postępowanie i charakter takiego człowieka przypominają osobę i postępowanie PANA JEZUSA.


" Jawne zaś są uczynki ciała, mianowicie: wszeteczeństwo, nieczystość, rozpusta, (20) bałwochwalstwo, czary, wrogość, spór, zazdrość, gniew, knowania, waśnie, odszczepieństwo, (21) zabójstwa, pijaństwo, obżarstwo i tym podobne; o tych zapowiadam wam, jak już przedtem zapowiedziałem, że ci, którzy te rzeczy czynią, Królestwa Bożego nie odziedziczą. (22) Owocem zaś Ducha są: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność, (23) łagodność, wstrzemięźliwość. Przeciwko takim nie ma zakonu. " - Galacjan 5:19-23 BW

_________________
Google : JAK ANTYCHRYST OSZUKA WIELU CHRZEŚCIJAN

, Youtube : jedyny lek na wszelką depresję

, YT : MŁODY WIEK ZIEMI


Pt sie 29, 2014 8:05 am
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm
Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto idzie do nieba ?
JANA 17:17 napisał(a):
Ten kto należy do Chrystusa a należy do Chrystusa ten kto : "A ci, którzy należą do Chrystusa Jezusa, ukrzyżowali ciało swoje wraz z namiętnościami i żądzami" - Galacjan 5:24 Biblia Warszawska

"Jeśli zaś kto nie ma Ducha Chrystusowego, ten nie jest jego" - list do Rzymian 8:9 BW - po czym poznać że ma się ducha Chrystusowego ?? po tym że człowiek coraz bardziej jest przemieniany na obraz JEZUSA CHRYSTUSA tzn coraz bardziej postępowanie i charakter takiego człowieka przypominają osobę i postępowanie PANA JEZUSA.


" Jawne zaś są uczynki ciała, mianowicie: wszeteczeństwo, nieczystość, rozpusta, (20) bałwochwalstwo, czary, wrogość, spór, zazdrość, gniew, knowania, waśnie, odszczepieństwo, (21) zabójstwa, pijaństwo, obżarstwo i tym podobne; o tych zapowiadam wam, jak już przedtem zapowiedziałem, że ci, którzy te rzeczy czynią, Królestwa Bożego nie odziedziczą. (22) Owocem zaś Ducha są: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność, (23) łagodność, wstrzemięźliwość. Przeciwko takim nie ma zakonu. " - Galacjan 5:19-23 BW

Skoro tak lubisz cytaty to ja ci rzucę taki:
"(24) A On, odpowiadając, rzekł: Jestem posłany tylko do owiec zaginionych z domu Izraela."
czy ze słów Jezusa wynika, że jeżeli twoja matka nie była żydówką
jesteś stracony?


Pt sie 29, 2014 10:22 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15243
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto idzie do nieba ?
a jak myślisz? :P

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt sie 29, 2014 10:49 am
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm
Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto idzie do nieba ?
Barney napisał(a):
a jak myślisz? :P

Jeżeli przyjmiemy, że będzie zbawiony, musimy uznać
że Jezus skłamał.


Pn wrz 01, 2014 9:25 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 9:57 pm
Posty: 2537
Lokalizacja: jestem z lasu
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto idzie do nieba ?
"...Dziś ze Mną będziesz w raju..." Tak to pierwszy święty w znaczeniu zbawiony... złoczyńca.
Można interpretować/cytować słowa, można śledzić uczynki ale przydałby się jakiś szerszy kontekst.
o_O w wikipedii piszą o tym... Boże Miłosierdzie - "...w teologii chrześcijańskiej największy z przymiotów Boga, obok świętości i sprawiedliwości...".
Tak się zastanawiam, trochę retorycznie, w kontekście cytatów @JANA 17:17. Czym możemy próbować naśladować Osobę Jezusa: sprawiedliwością :| , świętością :| ,miłością :idea:


Pn wrz 01, 2014 10:53 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm
Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto idzie do nieba ?
szary napisał(a):
"...Dziś ze Mną będziesz w raju..." Tak to pierwszy święty w znaczeniu zbawiony... złoczyńca.
Można interpretować/cytować słowa, można śledzić uczynki ale przydałby się jakiś szerszy kontekst.
o_O w wikipedii piszą o tym... Boże Miłosierdzie - "...w teologii chrześcijańskiej największy z przymiotów Boga, obok świętości i sprawiedliwości...".
Tak się zastanawiam, trochę retorycznie, w kontekście cytatów @JANA 17:17. Czym możemy próbować naśladować Osobę Jezusa: sprawiedliwością :| , świętością :| ,miłością :idea:

Oczywiście, że powinniśmy naśladować Jezusa, a podstawą jest
połączenie wiary w Boga z życiem codziennym.Musimy zrozumieć,że
kruche nasze życie na ziemi ma taki wielki wpływ na to co się
z nami stanie po śmierci.Kiedy się czyta porady na forum zwłaszcza część
zamkniętą nie można oprzeć się wrażeniu, że modlitwa załatwi za nas
wszystkie nasze problemy. Taka jest nauka Kościoła, ale czy to wystarczy
by trafić do Nieba?
Wszystkie wiary starają się stworzyć kryteria, których spełnienie
zapewni nam nagrodę po śmierci i starają się nas z tego rozliczyć
a to jest niemożliwe. Ponieważ tylko w naszej Duszy zapisane
jest dobro i zło jakie uczyniliśmy, a odczytać może to tylko Bóg.


Wt wrz 02, 2014 7:15 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5517
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto idzie do nieba ?
janikt napisał(a):
Wszystkie wiary starają się stworzyć kryteria, których spełnienie
zapewni nam nagrodę po śmierci i starają się nas z tego rozliczyć
a to jest niemożliwe. Ponieważ tylko w naszej Duszy zapisane
jest dobro i zło jakie uczyniliśmy, a odczytać może to tylko Bóg.


No i właśnie w Chrześcijaństwie nie trzeba zdobywać coraz wyższych stopni wtajemniczenia, spełniać to i owo.. Tylko wystarczy (dla wielu to jednak problem) miłość do Boga, bliźniego i siebie samego..

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Wt wrz 02, 2014 2:15 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm
Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto idzie do nieba ?
PeterW napisał(a):
janikt napisał(a):
Wszystkie wiary starają się stworzyć kryteria, których spełnienie
zapewni nam nagrodę po śmierci i starają się nas z tego rozliczyć
a to jest niemożliwe. Ponieważ tylko w naszej Duszy zapisane
jest dobro i zło jakie uczyniliśmy, a odczytać może to tylko Bóg.


No i właśnie w Chrześcijaństwie nie trzeba zdobywać coraz wyższych stopni wtajemniczenia, spełniać to i owo.. Tylko wystarczy (dla wielu to jednak problem) miłość do Boga, bliźniego i siebie samego..

Nie wystarczy.
Bo kochać Boga i bliźniego to znaczy spełniać to i owo;np
chodzić do kościoła, spowiadać się, czy też odpowiednio
postępować względem inny bliźnich.
Są też stopnie wtajemniczenia, kiedy czytając Biblie
zaczynamy lepiej rozumieć nauki Jezusa.


Śr wrz 03, 2014 7:12 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 06, 2011 9:22 am
Posty: 1809
Lokalizacja: Za siedmioma górami, za siedmioma lasami...
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto idzie do nieba ?
janikt napisał(a):
Są też stopnie wtajemniczenia, kiedy czytając Biblie
zaczynamy lepiej rozumieć nauki Jezusa.


Stopnie wtajemniczenia to są w sektach bądź wschodnich religiach tudzież filozofiach w chrześcijaństwie jest natomiast rozwój duchowy. Jeśli rozwijamy się duchowo to nie sami z siebie ale to Duch Święty mieszkający w nas - powoduje nasz rozwój.

_________________
"Przerzuć swą troskę na Pana, a On cię podtrzyma."


Śr wrz 03, 2014 10:05 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm
Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto idzie do nieba ?
_as_ napisał(a):
janikt napisał(a):
Są też stopnie wtajemniczenia, kiedy czytając Biblie
zaczynamy lepiej rozumieć nauki Jezusa.


Stopnie wtajemniczenia to są w sektach bądź wschodnich religiach tudzież filozofiach w chrześcijaństwie jest natomiast rozwój duchowy. Jeśli rozwijamy się duchowo to nie sami z siebie ale to Duch Święty mieszkający w nas - powoduje nasz rozwój.

Czyli nie mamy żadnego wpływu na nasz rozwój duchowy, tylko
to wszystko jest w gestii Ducha Świętego ?


Śr wrz 03, 2014 10:49 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 06, 2011 9:22 am
Posty: 1809
Lokalizacja: Za siedmioma górami, za siedmioma lasami...
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto idzie do nieba ?
janikt napisał(a):
Czyli nie mamy żadnego wpływu na nasz rozwój duchowy, tylko
to wszystko jest w gestii Ducha Świętego ?


Mamy wpływ na tyle na ile pragniemy tego rozwoju, ale to Duch Święty go daje i jest to łaską.
I myśle, że to jest i "tylko" i "aż" tyle :)
Nie mamy wtedy czym się chełpić bo to nie nasza zasługa.

_________________
"Przerzuć swą troskę na Pana, a On cię podtrzyma."


Śr wrz 03, 2014 12:07 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm
Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kto idzie do nieba ?
_as_ napisał(a):
janikt napisał(a):
Czyli nie mamy żadnego wpływu na nasz rozwój duchowy, tylko
to wszystko jest w gestii Ducha Świętego ?


Mamy wpływ na tyle na ile pragniemy tego rozwoju, ale to Duch Święty go daje i jest to łaską.
I myśle, że to jest i "tylko" i "aż" tyle :)
Nie mamy wtedy czym się chełpić bo to nie nasza zasługa.

Jeżeli my pragniemy rozwoju, a Duch Święty go nam nie da
to przegraliśmy życie i cały nasz trud na marne ?


Śr wrz 03, 2014 12:19 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 241 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL