Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So lip 11, 2020 12:21 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Grzech pierworodny 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N maja 23, 2010 8:57 pm
Posty: 189
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Grzech pierworodny
Adam i Ewa zostali ukarani przez Boga za spożycie owocu z drzewa poznania dobra i zła. Tutaj pojawia się pytanie - skąd mogli wiedzieć, że popełnią grzech pierworodny, skoro wcześniej nie znali zła a tym samym pojęcia grzechu?

Czyż pierwsi ludzie nie byli wcześniej jak zwierzęta?

Czy można mówić o pojęciu wolnej woli w kontekście braku możliwości odróżnienia dobra od zła?

Przecież to szatan spowodował upadek człowieka, człowiek sięgnął po owoc nieświadomy swojego działania. Dlaczego więc człowiek został ukarany?


Pt sty 02, 2015 2:42 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt paź 24, 2014 10:39 pm
Posty: 2321
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
Dodam od siebie, że to Bóg jest winny zaistniałej sytuacji, po co bowiem stwarzał te drzewa i prowokował naszych golasów ? :)
takie Bóg , który nie zna ABC psychologii stworzonych przez siebie ludzi możemy nazwać wszechwiedzącym ?


Pt sty 02, 2015 3:15 am
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): N gru 07, 2014 11:36 pm
Posty: 13
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
Cytuj:
Adam i Ewa zostali ukarani przez Boga za spożycie owocu z drzewa poznania dobra i zła. Tutaj pojawia się pytanie - skąd mogli wiedzieć, że popełnią grzech pierworodny, skoro wcześniej nie znali zła a tym samym pojęcia grzechu?

Czyż pierwsi ludzie nie byli wcześniej jak zwierzęta?

Czy można mówić o pojęciu wolnej woli w kontekście braku możliwości odróżnienia dobra od zła?

Przecież to szatan spowodował upadek człowieka, człowiek sięgnął po owoc nieświadomy swojego działania. Dlaczego więc człowiek został ukarany?


Gdyby pierwsi ludzie mieli świadomość grzechu czy znajmość zła, to by tego zła nie czynili ?
Obecnie ponoć ludzie znają zło i pojęcie grzechu a czy przez taką znajmość nie czynią zła ?
Również obecnie są ponoć ludzie świadomi tego co czynią a czy dzięki posiadanej świadomości nie czynią zła ?

Historia pierwszych ludzi mówi, że zarówno Adam i Ewa jak i ludze żyjący po nich zmagają się z odwiecznym dylematem o którym także pisze św. Paweł „Nie rozumiem tego co czynię. Nie czynię bowiem dobra, którego chcę, ale czynię zło, którego nie hcę”


Pt sty 02, 2015 10:27 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm
Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
U Boga nie ma odpowiedzialności zbiorowej.
Dlatego opis ten stanowi głównie luźne wyobrażenie o
grzechu pierworodnym .


Pt sty 02, 2015 10:43 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
Małe dziecko też nie zna dobra i zła. Jedyny wyznacznik tego czy jest grzeczne to posłuszeństwo. Tak samo było z pierwszymi ludźmi. Mimo, że nie znali dobra ani zła, zgrzeszyli poprzez nieposłuszeństwo.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Pt sty 02, 2015 11:04 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm
Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
Boro napisał(a):
Małe dziecko też nie zna dobra i zła. Jedyny wyznacznik tego czy jest grzeczne to posłuszeństwo. Tak samo było z pierwszymi ludźmi. Mimo, że nie znali dobra ani zła, zgrzeszyli poprzez nieposłuszeństwo.

Tylko,że jak małe dziecko nie pozbiera klocków to ucierpi na tym
mama, bo musi zrobić to za niego.
W przypadku Adama i Ewy "ucierpiały" i "cierpią" dalej miliony.
Sądzisz, że dobry Bóg za takie nieposłuszeństwo, byłby
aż tak surowy.


Pt sty 02, 2015 11:15 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
Może Adam i Ewa są pewnymi symbolami ludzkiej natury?

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Pt sty 02, 2015 12:01 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm
Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
Boro napisał(a):
Może Adam i Ewa są pewnymi symbolami ludzkiej natury?
Zgadza się, lecz musimy uwzględnić jeden istotny element.
Do momentu zgrzeszenia nie znali zła,dlatego rozpoznanie czynu
mieli ograniczone.


Pt sty 02, 2015 12:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3474
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
Boro
Bo tak jest, nawet jesli jakiś naukowiec, znajdzie określony składnik genu, który za ten stan odpowiada. A wiemy że geny same się nie tworzą, natomiast przenoszą swe składniki, na następne pokolenia. Normalnie to taki stan szkodzący człowiekowi, ma szanse samoistnie się usprawnić, zmutować. Lecz wiemy że ingerencja samego człowieka, jako naukowca może to przyspieszyć. Tylko czy aby, bez skutków ubocznych? Tego przed faktem, nie da się stwierdzić, z całą pewnością. Tak jak Adam i Ewa nie wiedzieli z całą pewnością, co będzie jak poznają dobro i zło. Nie znali jeszcze dobra i zła. Zaryzykowali pomimo przestrogi Boga, której należało posłuchać, tak jak każdego obecnie rodzica, dbającego o swoje dzieci.
Co do nieznajomości, to jest to tak, nie można jej stworzyć. Ona sama powstaje, jako produkt uboczny, rozeznania, wiedzy, zanim się one pojawią.
Nieznajomość Adama i Ewy, polegały na tym, że oni byli na początku drogi poznawania. Nam już teraz jest łatwiej. Bo mamy już jakieś większe rozeznanie co jest co.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Pt sty 02, 2015 12:29 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15229
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
Cytuj:
Do momentu zgrzeszenia nie znali zła,dlatego rozpoznanie czynu
mieli ograniczone.
Nic podobnego."Poznanie dobra i zła" nie oznacza "poznania co jest dobre a co złe" tylko decydowanie o tym co dobre, a co złe.
Bliższe wyjaśnienie:
Hebrajskie słowo "jada" tłumaczone na "poznać" znaczy także "decydować o czymś" czy "panować nad czymś".
Otóż oznacza to, że człowieka sam - nie oglądając się na Boga - decyduje co jest dla niego dobre a co złe. Nie wierzy już, że (a) Bóg wie lepiej od niego co jest dla niego dobre i że (b) Bóg chce jego dobra i stąd wynikają jego polecenia

Zauważ, ża każdy z nas, grzesząc, de facto robi to samo. Kradnąc, złodziej sądzi że tak bedzie dla niego lepiej (w przeciwnym wypadku by nie ukradł). Kochając się z dziewczyną przed ślubem, chłopak sądzi że tak będzie dla niego lepiej. Co więcej, podejrzewa, że Bóg swoim zakazem chce mu coś dobrego zabrać, że broni swojej pozycji.

Tak więc Grzech Pierworodny jest tak naprawdę skłonnością do nie ufania Bogu, która leży u źródła wszystkich naszych grzechów. Dlatego Paweł pisze: "Dlatego też, jak przez jednego człowieka grzech wszedł do świata, a przez grzech śmierć, i w ten sposób śmierć przeszła na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli..."/Rz 5,12/

Katechizm przedstawia to w następujący sposób:
398 Popełniając ten grzech, człowiek przedłożył siebie nad Boga, a przez to wzgardził Bogiem; wybrał siebie samego przeciw Bogu, przeciw wymaganiom swego stanu jako stworzenia, a zarazem przeciw swemu dobru. Stworzony w stanie świętości, człowiek był przeznaczony do pełnego „przebóstwienia" przez Boga w chwale. Zwiedziony przez diabła, chciał „być jak Bóg"262, ale „bez Boga i ponad Bogiem, a nie według Boga"263.

399 Pismo święte pokazuje dramatyczne konsekwencje tego pierwszego nieposłuszeństwa. Adam i Ewa tracą natychmiast łaskę pierwotnej świętości264. Boją się Boga265, utworzyli sobie fałszywy Jego obraz, widząc w Nim Boga zazdrosnego o swoje przywileje266.


Czytając opis tego zdarzenia w Księdze Rodzaju zauważamy ciekawą rzecz - tę łaskę, ten realny obraz Boga i stan świętości Adam i Ewa tracą natychmiast po czynie, w jego wyniku (bez interwencji bożej). Kryją się w swojej nagości, boją się Boga itd

Ich stan przypomina nie tyle "karę" (o wypędzeniu z raju za chwilę, to zupełnie inna sprawa) co raczej coś w rodzaju zranienia czy urazu.
Skutki nie przestrzegania "instrukcji obsługi" są straszliwe (katechizm "400 Ustalona dzięki pierwotnej sprawiedliwości harmonia, w której żyli, została zniszczona; zostało zerwane panowanie duchowych władz duszy nad ciałem267; jedność mężczyzny i kobiety została poddana napięciom268; ich relacje będą naznaczone pożądaniem i chęcią panowania269. Została zerwana harmonia ze stworzeniem; stworzenie widzialne stało się wrogie i obce człowiekowi270. Z powodu człowieka stworzenie „zostało poddane marności" (Rz 8, 20). Na koniec zrealizuje się wyraźnie zapowiedziana konsekwencja nieposłuszeństwa271: człowiek „wróci do ziemi, z której został wzięty"272. Śmierć weszła w historię ludzkości273." )

Zwróciłeś uwagę na słowo "konsekwencja nieposłuszeństwa"? Nie kara. Konsekwencja.
Jeśli kupuję samochód i w instrukcji obsługi czytam, by wymieniac olej co 10 000 km a tego nie robię i samochód się zepsuje - nie jest to "kara" jaką wymierzył mi producent samochodu. Po prostu nie przestrzegałem instrukcji obsługi.

Tak więc grzech pierworodny nie jest czymś, co "zaciągnęliśmy". Jak mówi katechizm: "(...)grzech pierworodny jest nazywany „grzechem" w sposób analogiczny; jest grzechem „zaciągniętym", a nie „popełnionym", jest stanem, a nie aktem."/KKK 404/
"(...)Chociaż grzech pierworodny jest grzechem własnym każdego282, to jednak w żadnym potomku nie ma on charakteru winy osobistej./KKK 405/

Więcej na ten temat przeczytasz tu: http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TD ... odny.html#

Cytuj:
U Boga nie ma odpowiedzialności zbiorowej.
W całej rzeczywistości ona jest. Jak matka pije i pali w ciąży, dziecko rodzi się chore.
Adam otrzymał ową pierwotną doskonałość jako dar/cechę dla całej ludzkości. Mieliśmy je mieć dzieki dziedziczeniu po nim. Dlatego naturalnym jest, że również utratę/skażenie tej natury po nim odziedziczyliśmy.

Tylko że... to co nazwałeś "odpowiedzialnością zbiorową" to dla nas błogosławieństwo. Dzięki "zbiorowej odpowiedzialności" którą dzielimy z Jezusem Chrystusem, jesteśmy włączeni w Jego zbawienie.

Dzięki temu bilans jest dla nas zdecydowanie korzystny:
"A przecież śmierć rozpanoszyła się od Adama do Mojżesza nawet nad tymi, którzy nie zgrzeszyli przestępstwem na wzór Adama. On to jest typem Tego, który miał przyjść. Ale nie tak samo ma się rzecz z przestępstwem, jak z darem łaski. Jeżeli bowiem przestępstwo jednego sprowadziło na wszystkich śmierć, to o ileż obficiej spłynęła na nich wszystkich łaska i dar Boży, łaskawie udzielony przez jednego Człowieka, Jezusa Chrystusa. I nie tak samo ma się rzecz z tym darem, jak ze [skutkiem grzechu spowodowanym przez] jednego grzeszącego. Gdy bowiem jeden tylko grzech przynosi wyrok potępiający, to łaska przynosi usprawiedliwienie ze wszystkich grzechów. Jeżeli bowiem przez przestępstwo jednego śmierć zakrólowała z powodu jego jednego, to o ileż bardziej ci, którzy otrzymują obfitość łaski i daru sprawiedliwości, królować będą w życiu z powodu Jednego – Jezusa Chrystusa. A zatem, jak przestępstwo jednego sprowadziło na wszystkich ludzi wyrok potępiający, tak czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie. Albowiem jak przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wszyscy stali się grzesznikami, tak przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi." /Rz 5,14-19/

Warto dodać:
  • po pierwsze, Niebo do którego dążymy, a które otworzył nam Jezus Chrystus to coś znacznie większego niż pierwotny stan w raju. Nie ma w ogóle porównania.
  • Po drugie, cała historia z grzechem to własciwie jedynie epizod. Fakt, że epizod ten zakłócił nieco naszą drogę do Boga, ale nie jest wcale tak bardzo ważny.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt sty 02, 2015 12:31 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm
Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
Barney napisał(a):
Cytuj:
U Boga nie ma odpowiedzialności zbiorowej.
W całej rzeczywistości ona jest. Jak matka pije i pali w ciąży, dziecko rodzi się chore.
Co ma z tym wspólnego Bóg.
Dusza kobiety zostanie osądzona za swoje grzechy osobno, a
dusza dziecka osobno.Równie dobrze mogłeś dać przykład
dowódcy, który z powodu braku kompetencji swój oddział, czy
całą armię prowadzi na zgubę, ale i w tym przypadku każdy
będzie osądzony osobno za swoje życie.


Pt sty 02, 2015 1:02 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15229
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
Pokazuję, że cała rzeczywistość jest właśnie taka - los jednych zalezy w dużej mierze od innych.
Nie wiem tylko dlaczego nawiązujesz do sądu, kiedy mowa o konsekwencjach.
Co przyjdzie dziecku z tego, że matka zostanie osądzona?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt sty 02, 2015 1:04 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm
Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
Barney napisał(a):
Pokazuję, że cała rzeczywistość jest właśnie taka - los jednych zalezy w dużej mierze od innych.

Tak, tylko, że ocenione zostanie to jak sobie z własnym losem radzimy
w świetle prawa Bożego.Nie będzie dodatkowych punktów z powodu
matki pijaczki po, której odziedziczyliśmy choroby.


Pt sty 02, 2015 1:18 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 07, 2003 6:53 pm
Posty: 2637
Lokalizacja: USA
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
P_Mochyła napisał(a):
Cytuj:
Adam i Ewa zostali ukarani przez Boga za spożycie owocu z drzewa poznania dobra i zła. Tutaj pojawia się pytanie - skąd mogli wiedzieć, że popełnią grzech pierworodny, skoro wcześniej nie znali zła a tym samym pojęcia grzechu?

Czyż pierwsi ludzie nie byli wcześniej jak zwierzęta?

Czy można mówić o pojęciu wolnej woli w kontekście braku możliwości odróżnienia dobra od zła?

Przecież to szatan spowodował upadek człowieka, człowiek sięgnął po owoc nieświadomy swojego działania. Dlaczego więc człowiek został ukarany?


Gdyby pierwsi ludzie mieli świadomość grzechu czy znajmość zła, to by tego zła nie czynili ?
Obecnie ponoć ludzie znają zło i pojęcie grzechu a czy przez taką znajmość nie czynią zła ?
Również obecnie są ponoć ludzie świadomi tego co czynią a czy dzięki posiadanej świadomości nie czynią zła ?

Historia pierwszych ludzi mówi, że zarówno Adam i Ewa jak i ludze żyjący po nich zmagają się z odwiecznym dylematem o którym także pisze św. Paweł „Nie rozumiem tego co czynię. Nie czynię bowiem dobra, którego chcę, ale czynię zło, którego nie hcę”


Prosze, jaka madra odpowiedz !


Pt sty 02, 2015 1:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15229
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
janikt napisał(a):
Barney napisał(a):
Pokazuję, że cała rzeczywistość jest właśnie taka - los jednych zalezy w dużej mierze od innych.

Tak, tylko, że ocenione zostanie to jak sobie z własnym losem radzimy
w świetle prawa Bożego.Nie będzie dodatkowych punktów z powodu
matki pijaczki po, której odziedziczyliśmy choroby.
Wręcz przeciwnie:
Łk 12:48 bt "Ten zaś, który nie poznał jego woli, a uczynił coś godnego kary, otrzyma małą chłostę. Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie; a komu wiele powierzono, tym więcej od niego żądać będą."

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt sty 02, 2015 1:31 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 16 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL