Niestety, nie.
W Liście do Hebrajczyków czytamy o zupełnie podstawowych prawdach:
"Dlatego, pominąwszy podstawowe nauki o Chrystusie, przenieśmy się do tego, co doskonałe, nie kładąc ponownie fundamentu, jaki stanowią: pokuta za uczynki martwe i [wyznanie] wiary w Boga, nauka o chrztach i nakładaniu rąk, o powstaniu z martwych i sądzie wiecznym."/Hbr 6,1-2/

• pokuta
• treści wyznania wiary i jego roli
• nauka o chrzcie, jego warunkach i ważności
• znaczenie nakładania rąk i tego, co powoduje
• o zmartwychwstaniu
• o tym, na czym polega sąd wieczny

Wystarczy już na tym poziomie - prawd zupełnie podstawowych:- przejrzeć doktryny różnych odłamów protestanckich, by pozbyć się optymistycznego wrażenia o jedności nauczania

Każda doktryna jest ludzką refleksją, ludzką prawdą, w ludzkich, historycznie uwarunkowanych słowach, usiłującą lepiej lub gorzej wyrazić spotkanie z Tym, który jest niewyrażalny, który jest jedynym Słowem niepodzielnej Trójcy i jedyną Prawdą. Nie chodzi o to by oddzielać czy odrywać wiarę od jest historycznego wyrazu, ale o to, że nie można ich ze sobą zamieniać czy mieszać. Chodzi o odróżnienie, a nie o oddzielenie. Wiara chrześcijańska, w sensie ścisłym, odnosi się nie tyle do mniejszego czy większego zespołu takich czy innych twierdzeń i sformułowań, do Boga, którego poznajemy w Chrystusie.
Tę jedyną Prawdę chrześcijanie widzą wiec nie tyle w takiej czy innej doktrynie, filozofii czy innym historycznym sposobie jej wyrażenia (choć te są nieuniknione, lecz nie pierwszoplanowe) lecz w Jezusie Chrystusie, w którym Bóg stał się człowiekiem i przez którego związał się z czlowiekiem; w Tym, który, ukrzyżowany i zmartwychwstały, wziął na siebie sad Boży i w ten sposób objawił miłość Boga do grzeszników; oraz w Tym, który przybywa jako Sędzia i Zbawiciel, ażeby prowadzić świat aż do samego końca. To właśnie poselstwo o Jezusie Chrystusie, zbawieniu świata, wypełnieniu obietnicy danej ludowi Starego Przymierza stanowi Ewangelię, której wspólne rozumienie, sprawia, ze możemy ogłosić i urzeczywistniać wspólnotę kościelną.

Fundamentem Kościoła jest jedynie Jezus Chrystus. To On gromadzi go i posyła, udzielając zbawienia przez zwiastowanie i sakramenty. Dlatego Reformacja uznawała zgodność w kwestii właściwego nauczania Ewangelii i należytego sprawowania sakramentów zarówno za konieczny jak i wystarczający warunek urzeczywistnienia prawdziwej jedności Kościoła.

Uznajemy więc, że jeden, prawdziwy Kościół Chrystusa istnieje wszędzie tam, gdzie zwiastowana jest Ewangelia i sprawowane zgodnie z ustanowieniem sakramenty. To są podstawowe widzialne znaki (znamiona) prawdziwego Kościoła. Z tego wynika, że pełnia prawdy jest nie w jednym, lecz w każdym Kościele poprzez wieki, tam gdzie zwiastuje się Ewangelię i udziela sakramentów zgodnie z ustanowieniem. Wierzymy, że żaden Kościół nie "posiada" Prawdy, nie jest jej właścicielem, ale każdy wezwany jest jej służyć, a znalazłszy nie ustawać w jej poszukiwaniu.

Przykładowo, - lex orandi lex credendi - w moim Kościele podczas obrzędu konwersji/konfirmacji prowadzący zwraca się do konfirmantów/tek m. in takimi słowami: "Dziś Kościół Chrystusa istnieje w wielu Kościołach. Po odpowiednim przygotowaniu i gruntownym namyśle postanowiliście żyć w Kościele ewangelicko-reformowanym".

Ależ wujo zwykle dość obszernie uzasadnia. To, że ja czy Ty, choć być może z różnych przyczyn, tego uzasadnienia nie przyjmujemy za swoje, nie oznacza, że go nie ma. Sposób, w jaki wujo uzasadnia swoje twierdzenia jest często daleki od mojego i obcy, ale zrozumiały w ramach jego sposobu myślenia, wiary i interpretacji chrześcijańskiego przekazu. Nie musi być w moim ani Twoim. Forum to służy - jak głosi regulamin - wymianie poglądów między katolikami, katolikami i chrześcijanami innych wyznań....... więc wujo wymienia swój pogląd i swoje uzasadnienia; a nie moje czy Twoje.


Znów jedynie osobiste wycieczki jako odpowiedź

Sorry, ale tym razem nie uzasadnił w żaden sposón - i na to zwróciłem uwagę. Więc po co to całe gadanie?
Z mojej strony "personalne wycieczki"?
Czy to nie Ty pisałeś o tym że "kłamię" i "udaję idiotę"?

No tak, pisał już 321653 razy. Także w tym wątku. Także w dyskusjach z Tobą. Musi pamiętać o Ctrl+V. Błąd.

Z mojej strony "personalne wycieczki"?
Czy to nie Ty pisałeś o tym że "kłamię" i "udaję idiotę"?[/quote]
Nie pisałem. odnosiłem się do wypowiedzi, którą przeczytałem - nie do Ciebie. Nie pisałem domysłów o Twoich motywach, nie snułem insynuacji o Twoich stanach emocjonalnych, nie poklepywałem paternalistycznie po plecach i nie grałem wujka dobra rada. Pisałem o wypowiedzi, z którą się nie zgadzam i uważałem za kłamstwo - napisałem co takiego jest kłamstwem i "udawaniem idioty", wyjaśniłeś, że chciałeś napisać co innego niż przeczytałem i ok, cofam się z tego. Nie odsadzałem Ciebie od niczego, lecz Twoją wypowiedź, tak jak była napisana i jak ją przeczytałem.

Z tego wynika, ze to nie sa prawdy podstawowe tylko fundamenty. Wszystkie kościoły chrześcijańskie włącznie z katolickim grzeszą jednak rozbijając jedność i kłócąc się o te fundamenty. A zalecenie jest wyraźne, zostawcie te fundamenty: " nie kładąc ponownie fundamentu".

No cóż, gentelmani nie dyskutują o faktach. Wygląda na to że jeden z nasz gentelmanem nie jest W jaki sposób "wypowiedź" może "udawać idiotę"?
Kolejna ściema?
Nie. Napisałem coś innego.To jak się cofasz, to na tym pozostań - a nie bredź o "osobistych wycieczkach" względem Ciebie kiedy fałszywie (choćby i będąc w błędzie) oskarżasz innych o kłamstwo i wyzywasz od udających idiotów.

Nie. Jednośc nie polega na niewierności prawdzie i przystaniu na "inne nauki". Nie będę tu w tej chwili uzasadniał kto mówi prawdę a kto błądzi, ale jeśli od nauczania prawowiernego następuje odstępstwo, to w żadnym wypadku trwanie przy prawdzie nie jeste "grzechem".Chyba nie przeczytałeś tego fragmentu w kontekście

Widzę z tego, że zdaje się nie odróżniasz pisania o czyjejś wypowiedzi od pisania o kimś. Szkoda.
"To i to jest kłamstwem, a napisanie tego i tego udawaniem idioty wobec czytelnika dlatego że to i to" jest odniesieniem się do wypowiedzi, - słusznym czy nie, rozsądnym czy nie, o tym można dyskutować - ale nie jest odniesieniem się do osoby piszącej.
Nie napisałem "kłamiesz", "brniesz", "histerycznie odsądziłeś" itp - cały zespół emocjonalnie nacechowanych określeń skierowanych do mnie (nie do moich wypowiedzi, o tym ani słowa) + kilka dobrych osobistych porad. I nic na temat. To jest personalna wycieczka i nic więcej. Może jedynie zamienić się w pyskówkę: kto więcej zgrabniejszych epitetów o adwersarzu wymyśli.

Na pewno? Bo w Biblii napisano, że fundamentem Kościoła są Apostołowie (por. Ef 2,19-22).


Nie dziwne, że tak uznała, skoro nie spełniała innych warunków prawdziwej jedności:

Ef 4,4-6
4. Jedno jest Ciało i jeden Duch, bo też zostaliście wezwani do jednej nadziei, jaką daje wasze powołanie.
5. Jeden jest Pan, jedna wiara, jeden chrzest.
6. Jeden jest Bóg i Ojciec wszystkich, który [jest i działa] ponad wszystkimi, przez wszystkich i we wszystkich.

Zaś, jak wiemy, Reformacja stworzyła wiele odmian wiary chrześcijańskiej, bo co wyznanie protestanckie, to inaczej wierzy.

Na pewno Chrystus jest jedynym fundamentem Kościoła. I zaręczam, że w chrześcijańskiej interpretacji Biblii Apostołowie nie są dla Chrystusa żadną konkurencją. Możesz oczywiście teksty interpretować w jaki sposób chcesz, niczego nie narzucam, piszę jedynie o tym, jak mu wierzymy.



To Twoja opinia, dzięki za wypowiedź.

Tak? To poproszę o fragment Pisma Świętego, w którym to zapisano.


To jest fakt, a nie opinia. Wystarczy porównać nauczanie np. luteran i kalwinistów. Możesz zamykać oczy na to, że co wyznanie protestanckie, to inna wiara i nauczanie, ale tego nie zmienisz.

Chrystus jest kamieniem węgielnym.
"A więc nie jesteście już obcymi i prze­chodniami, ale jesteście współobywatelami świętych i domownikami Boga -zbudowani na fundamencie apostołów i proroków, gdzie kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus" (Ef2,19 -20).

Ja kładę na Syjonie kamień, kamień dobrany, węgielny, cenny, do fundamentów założony Kto wierzy nie potknie się (Iz28,16),

Kamień odrzucony przez budujących stał się kamieniem węgielnym
(Ps 118,22).

Na pewno Chrystus jest jedynym fundamentem Kościoła.[/quote]
Tak? To poproszę o fragment Pisma Świętego, w którym to zapisano.[/quote]
Proś. Biblia jednak - w naszym przekonaniu - to nie koło fortuny z zestawem cytatów. Przynajmniej dla Kościoła, bo oczywiście możesz sobie robić z niej użytek jaki chcesz.
Wydaje mi się, że po prostu czym innym jest dla nas Biblia niż dla Twojej tradycji religijnej. Dla Reformacji w centrum wiary stoi Chrystus - On jest jedynym Słowem i Zbawicielem i wiara w Niego, która jest darem z łaski: Pismo zaś jest święte o tyle, że poprzez nie znajdujemy autorytatywne świadectwo o Chrystusie. W protetanckiej hermeneutyce całe Pismo: Zakon, Prorocy, Pisma i Apostołowie zwiastują Chrystusa, którego otrzymujemy w wierze i na tym polega znaczenie i jedyność Pisma. Jeżeli wyjdziesz poza kontekst wiary społeczności kościelnej, możesz sobie dowolnie żonglować cytatami. Pismo jest Pismem świętym w wierze Kościoła, a nie jako autarkiczny tekst. Jest Słowem a nie słowami. Tylko poprzez Pismo odnajdujemy wiarygodne świadectwo o Słowie (a nie zestaw słów na różne tematy): wówczas, kiedy Słowo, o którym świadczy Pismo jest zwiastowane, udzielane w Chrzcie i świętej Wieczerzy na odpuszczenie grzechów, aby mogło stać się treścią życia, odnawiać j i nieustannie przemieniać w rozważaniu, w doświadczaniu w cierpienia i radości, w nabożeństwie, w służbie na rzecz sprawiedliwości, w diakonii, modlitwie, lekturze itd.
Jeżeli pytasz jaka jest nasza wiara (a jest to dział "pytania do protestantów") to - szanując Twoje przekonania, wierzenia czy poglądy - napiszę Ci, że dla nas Apostołowie nie stoją w żadnej konkurencji do Chrystusa, niezależnie od tego czy znajdziesz sobie jakieś zdanie w Biblii, z którego możesz sobie wykoncypować dowolne rzeczy. Możesz sobie Biblie czytać jako świadectwo o wizytach UFO - możesz - ale nie jest to chrześcijański użytek z Pisma jaki uznajemy.


To jest fakt, a nie opinia. Wystarczy porównać nauczanie np. luteran i kalwinistów. Możesz zamykać oczy na to, że co wyznanie protestanckie, to inna wiara i nauczanie, ale tego nie zmienisz.[/quote]
To jest jakieś pytanie? Czegoś nie wiesz i chcesz się dowiedzieć? Szanuję Twoje opinie i Twoją wiarę, nawet jeśli jej treścią są poglądy na nasz temat. Natomiast nie bardzo widzę pytanie, na które mógłbym odpowiedzieć.

Apostołowie są takim samym fundamentem jak prorocy byli w ST. Chyba wszystkie kościoły chrześcijańskie to uznają, nikt nie kwestionuje roli apostołów.