Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N lut 16, 2020 10:25 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 401 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 27  Następna strona
 Dusza i ciało 
Autor Wiadomość
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dusza i ciało
Oczywiście, że dusza to osoba.
Sahcim jak zwykle nie w temacie?


Pt lip 10, 2015 9:22 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N maja 11, 2014 2:01 am
Posty: 1870
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dusza i ciało
nesto napisał(a):
Oczywiście, że dusza to osoba.
Sahcim jak zwykle nie w temacie?

Witam naszego forumowego zgrywusa w moim temacie.


Pt lip 10, 2015 9:23 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13315
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dusza i ciało
Salmon napisał(a):
W końcu pytanie "kim jestem" jest fundamentalnym pytaniem, które każda prawdziwa teologia powinna jasno i sensownie odpowiedzieć. Prawda?

:o :P
Antropologia chrześcijańsja opiera się na trzech filarach: poznaniu w świetle rozumu (filozofia), poznaniu w świetle Objawienia (teologia) i poznaniu w świetle doświadczenia (nauki empiryczne). Buduje na nich integralną wizję człowieka. :clever:

Wg koncepcji biblijnej człowiek jest stworzeniem pochodzacym od Boga, obdarzonym rozumnością, wolnością, miłością. Jest obrazem i podobieństwem Boga, z którym jest związany całkowicie jego los. Podstawą tego związania człowieka z Bogiem jest duch- dusza, którą Bóg bezpośrednio tchnął. NT rozwija pojęcie duszy, obok starotestamentalnego nephesz- duszy indywidualnej, nieśmiertelnej złączonej z materią- basiar, pojęcie pneuma- jako miejsce nadprzyrodzonego dzialania Boga.

Myśl Pawła (1Kor 15) uchwycił genialnie jeden z ojców Kościoła przynależny zarówno tradycji wschodniej, jak i zachodniej św. Maksym Wyznawca:
Ciała i dusze są częściami człowieka, i jeśli te części są niezbedne w relacji do siebie (gdyż dopiero to wszystko ma sens), i jeśli elementy będące we [wzajemnej] relacji są wszędzie doskonale równoczesne, odpowiednio do swojego stwarzania- gdyż części, poprzez swoje zjednoczenie, sprawiają [powstanie] całej postaci, a rozdziela je jedynie refleksja poszukująca uchwycenia istoty każdego bytu- zatem niemożliwe jest, aby dusza i ciało, jako części człowieka, bytowały sukcesywnie jedna przed drugą lub jedna po drugiej, gdyż w takim razie [powstanie] całej postaci, a rozdziela jedynie refleksja poszukująca uchwycenia istoty każdego bytu- zatem niemożliwe jest, aby dusza i ciało, jako części człowieka, bytowały sukcesywnie jedna przed drugą lub jedna po drugiej, gdyż w takim razie logos [człowieka], w odniesieniu do którego każda z nich istnieje, zostałyby unicestwione. :aniol:

Pawłowe spojrzenie na człowieka ma kapitalne znaczenie dla współczesnej bioetyki. :czarodziej:

Skoro nie mozna mówić o duszy jako niezależnej substancji, więc konsekwentnie- nie istnieje coś takiego jak owładnięcie materialnego podłoża przez nieśmiertelną duszę w początkowych stadiach istnienia człowieka. Tym samym pytanie o animację traci sens. Od początku człowiek jest niepodzielny i kompletny. Skoro człowiek istnieje niepodzielnie, więc jego początek jest określany jako chwila powstania nowego bytu biologicznego - od stadium zygoty.


:cisza: :chat: :co: :boje: :brawo: :beksa: :3majsie:
Emotki dodane na prośbę rezolutnego dziewięciolatka


Pt lip 10, 2015 9:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10801
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dusza i ciało
nesto napisał(a):
Oczywiście, że dusza to osoba.
Zwierzę, to też dusza żyjąca, a przecież nie osoba...
Cytuj:
Sahcim jak zwykle nie w temacie?
Niby dlaczego..,?

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pt lip 10, 2015 9:42 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 09, 2015 12:07 pm
Posty: 255
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dusza i ciało
merss napisał(a):
Skoro nie mozna mówić o duszy jako niezależnej substancji


Można, jak najbardziej można. I nie jako o substancji, lecz jako o duchowej, żywej istocie, która nie potrzebuje ciała materialnego do życia. Wręcz jest ono dla niej klatką i ograniczeniem.

_________________
"To forum dla myślących, nie niepełnosprawnych umysłowo." - [Z myśli chrześcijańskich moderatorki merss]


Pt lip 10, 2015 10:09 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 09, 2015 12:07 pm
Posty: 255
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dusza i ciało
Maksym Wyznawca napisał(a):
zatem niemożliwe jest, aby dusza i ciało, jako części człowieka, bytowały sukcesywnie jedna przed drugą lub jedna po drugiej


Pan Maksym się myli. Dusza istnieje po śmierci ciała biologicznego, czy to wcielając się w kolejne ciała wg jednych, czy udając się do nieba czy piekła wg innych itd.
Istnieje także przed powstaniem nowego człowieka czy innej żywej istoty, której daje życie. Dusza jest wieczna, a wieczność oznacza brak początku i brak końca. Gdyby powstawała w momencie zapłodnienia, jak wyjaśnić różność losów dzieci (jedne zdrowe i szczęśliwe, a inne cierpiące i kalekie itd) i pogodzić ten fakt ze sprawiedliwością Boga?

_________________
"To forum dla myślących, nie niepełnosprawnych umysłowo." - [Z myśli chrześcijańskich moderatorki merss]


Pt lip 10, 2015 10:16 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13315
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dusza i ciało
Pan Jezus wrócił w ciele po ukrzyżowaniu, więc nadal ciało towarzyszyło duszy.
I ukształtował Bóg- Jahwe człowieka, proch z roli i tchnął w jego nozdrza oddech życia, i tak stał się człowiek istotą żywą (Rdz2, 7).
Czlowiek wg powyższego zdania- powstaje zarówno z materii (proch z roli), jak i tchnienia Bożego, dzięki temu jest istotą żywą. Jest zbudowany z trzech pierwiastkow: proch roli, duchowego o charakterze przyrodzonym (ruah), życie, duchowego, pochodzenia boskiego (nepes).
Słowo ruah wystąpuje w PŚ 389 razy i w 35% jest odnoszone do Boga (analogicznie nepes 3%). Stąd egzegeci twierdzą, że ruah jest pojęciem nie tylko antropologicznym, ile teoantropologicznym.
Trychtomiczną strukturę człowieka wskazywałam również u Pawła (1 Kor15). Paweł nie uważał żadnego z tych komponentów za niezależną substancję. Dusza i duch nie mogą istnieć bez ciała, bo nie są odrębnymi bytami.
Jako byt charakteryzuje go monizm (ontologicznie jest zawsze jeden). Jeśli spojrzymy fenomenologicznie widzimy trichotomicznie. Jako relację cechuje go trichotomia: posiada różne władze, poprzez które się wyraża: cialo-duch-dusza są 'poziomami' w człowieku, dzięki którym moze wchodzić w interakcje z Bogiem, światem i z sobą samym. Człowiek jest jeden: funkcjonalnie wykazuje potrójny poziom nawiązywania kontaktów.


So lip 11, 2015 8:22 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 09, 2015 12:07 pm
Posty: 255
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dusza i ciało
Wg kościelnych specjalistów żargony religijne są wskazaniem, że mamy do czynienia z sektą :P

_________________
"To forum dla myślących, nie niepełnosprawnych umysłowo." - [Z myśli chrześcijańskich moderatorki merss]


So lip 11, 2015 9:23 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 9:57 pm
Posty: 2504
Lokalizacja: jestem z lasu
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dusza i ciało
To se przetłumacz na język potoczny. Po przetłumaczeniu spróbuj zweryfikować. Ciało - Umysł - Duch/Dusza. Soma - Psyche - Pneuma. Z jednej strony ciało i świat materialny z drugiej rdzeń człowieka, Boża iskra i świat nadprzyrodzony, rzeczywistość transcendentalna. Pośrodku świadomość człowieka w wymiarze indywidualnym i zbiorowym, odnosząca się raz do rzeczywistości materialnej raz do duchowej. Albo wybierająca lub fiksująca się na tylko jednym aspekcie. Owa możliwość fiksacji (człowiek i świat jako wyłącznie materia lub człowiek i św7at jako jeden byt duchowy, reszta to iluzja) powoduje, że cała koncepcja staje się falsyfikowalna (a więc nie podpada pod sekciarstwo) :D


So lip 11, 2015 9:47 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 09, 2015 12:07 pm
Posty: 255
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dusza i ciało
Moja żartobliwa uwaga dotyczyła hermetycznego języka, a nie koncepcji. Z koncepcjami można dyskutować, jeśli język służy porozumieniu, a nie czemuś innemu.

Coś mi się obiło o uszy kiedyś nt temat "biegłych w pismach". Biblia coś o nich mówi? :lol:

_________________
"To forum dla myślących, nie niepełnosprawnych umysłowo." - [Z myśli chrześcijańskich moderatorki merss]


So lip 11, 2015 9:58 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N cze 07, 2015 2:39 pm
Posty: 213
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dusza i ciało
hmhmm napisał(a):
Co do ciała chyba większych problemów nie ma, bo samo w sobie jest czymś w rodzaju... Biologicznej maszyny. Bez duszy bylibyśmy niczym więcej tylko zwierzętami. Mniej kimś, bardziej czymś.

Jakie macie przemyślenia w tym temacie?
Skoro ciało to biologiczna maszyna, czyli zestaw materialnych części współpracujących ze sobą wg praw fizyki, to po co wymyślać duszę?


So lip 11, 2015 11:23 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 09, 2015 12:07 pm
Posty: 255
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dusza i ciało
Iton napisał(a):
hmhmm napisał(a):
Co do ciała chyba większych problemów nie ma, bo samo w sobie jest czymś w rodzaju... Biologicznej maszyny. Bez duszy bylibyśmy niczym więcej tylko zwierzętami. Mniej kimś, bardziej czymś.

Jakie macie przemyślenia w tym temacie?
Skoro ciało to biologiczna maszyna, czyli zestaw materialnych części współpracujących ze sobą wg praw fizyki, to po co wymyślać duszę?


Nikt jej nie wymyślił.
A jest po to tej maszynie, że bez niej ciało ani by nie powstało, anie rozwinęło, ani nie działało. Nie byłoby żywe, a dokładniej ożywione. Przez duszę właśnie. Życie to dusza. Kiedy ona opuszcza ciało, zwiemy to śmiercią (ciała biologicznego).

_________________
"To forum dla myślących, nie niepełnosprawnych umysłowo." - [Z myśli chrześcijańskich moderatorki merss]


So lip 11, 2015 11:57 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 09, 2015 12:07 pm
Posty: 255
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dusza i ciało
Iton napisał(a):
hmhmm napisał(a):
Co do ciała chyba większych problemów nie ma, bo samo w sobie jest czymś w rodzaju... Biologicznej maszyny. Bez duszy bylibyśmy niczym więcej tylko zwierzętami. Mniej kimś, bardziej czymś.

Jakie macie przemyślenia w tym temacie?
Skoro ciało to biologiczna maszyna, czyli zestaw materialnych części współpracujących ze sobą wg praw fizyki, to po co wymyślać duszę?


"Skoro ciało to [tylko] biologiczna maszyna, czyli zestaw materialnych części współpracujących ze sobą wg praw fizyki," to dlaczego żaden z naukowców nie zbudował takiej maszyny? Jak zbudują, to uznam, że dusza jest wymyślona i zbędna.

_________________
"To forum dla myślących, nie niepełnosprawnych umysłowo." - [Z myśli chrześcijańskich moderatorki merss]


So lip 11, 2015 12:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N maja 11, 2014 2:01 am
Posty: 1870
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dusza i ciało
Iton napisał(a):
Skoro ciało to biologiczna maszyna, czyli zestaw materialnych części współpracujących ze sobą wg praw fizyki, to po co wymyślać duszę?

Mam teraz inne, bardziej palące zajęcia niż dyskusje, z merss porozmawiaj, albo z Salmonem. To bardzo sympatyczne osoby. Z lidką się interesująco rozmawia, z Yarpenem również. Sahcim Ci zada ciekawe pytania, a Barney Ci wszystko wytłumaczy w oparciu o kościelne dokumenty. Polecam.


So lip 11, 2015 12:02 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3239
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dusza i ciało
Iton
A co wolałbyś być maszyną, pajacykiem tupu pinokio, bądź inną formą maszyny.?
A może wolisz to jakim jesteś?
Czyli nie prawa fizyki cię zmuszają do pisania tutaj.
A chęć tworzenia, pojmowania, doskonalenia.
Skąd więc u ciebie to się pojawiło i co to jest?
Jaki to ma status, materialny chyba nie, bo tego nie widać?
Choć po wpisach widać że to masz.
Teraz czy wolałbyś być oddzielony od tego?
Być tylko maszyną?
A może jednak tym czymś co sprawia, że ty jako maszyna masz więcej do powiedzenia, uczynienia, aniżeli same prawa fizyki i materii na to pozwalają?
To teologia nazywa duszą, cząstki całości zwanej duchem.
A może obie formy są dla ciebie najlepszym, bardziej pozwalają ci się realizować w swoim bycie, w tym kim jesteś?
Rozważ to sobie zanim zaczniesz zaprzeczać temu, że coś z tych rzeczy nie istnieje.
Język słów jest uniwersalnym komunikatorem, zarówno w samym człowieku jak i poza nim.
A komunikator nie istnieje na prawdę, jeśli się nie stosuje do jego reguł.
Bo jest on tworzony jako część opisu,tego co na prawdę istnieje.
To tak do lepszego rozumienia tematu wątku.











/

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


So lip 11, 2015 12:05 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 401 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 27  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Irbisol i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL